Norge tar imot 10.000 flyktninger fra Syria.

[Sheasy]

Selvsagt. Og jeg håper jo at verdens land kan gi FN de pengene de trenger til leirene. Mitt utgangspunkt har hele tiden vært at FNs høykommisær har sagt at noen ikke kan hjelpes i leirene av ulike årsaker. Jeg mener at vi må ta den utfordringen også, selv om stykkprisen er høyere.

Hvis vi skal drive med utilitaristiske kalkyler om hvordan vi skal hjelpe best mulig, så nytter det jo ikke å bare telle opp antall heller. Derfor synes jeg hele spielen om at vi kan hjelpe X ganger så mange folk 'der nede' er ganske unyansert (selvsagt i tillegg til det faktum at vi ikke kan hjelpe alle der de er).

 

De som befinner seg i leirene gjør det sammen med tusenvis, i noen tilfeller hundretusenvis, av andre. De bor i telt. De har ikke arbeid, de har ingen fremtid. De lever på matrasjoner som stadig blir mindre. Det er rett og slett ikke sammenlignbart med det å gi noen en virkelig sjanse slik vi kan i Norge.

 

Om målet er å hjelpe flest mulig, uten å ta hensyn til at 'å hjelpe' kan bety så mangt, så kan vi hjelpe omtrent hele Syria for et par millioner. Jeg vet ikke hvor mye en hvetebolle koster å produsere, men om vi dropper 100 millioner av de fra luften er det ganske mange som får minst én. Det vil ikke ha noen effekt, men vi har i alle fall gitt de hjelp.

[tom waits for alice]

Men er ikke det stort sett akkurat muslimer som kommer og som Europa/Norge tar?

 

Nja, i den senere tid har det stort sett vært katolikker. Blant asylsøkere er det en del muslimer, og blant kvoteflyktningene. Norge fører ikke statistikker over religiøs tilhørighet, så vi må gjette ut fra to variabler: Hvor mange innvandrere som kommer fra land med muslimsk majoritet, og medlemstallene i muslimske menigheter. Det siste vet vi fordi de må rapportere medlemslistene for å få statsstøtte.

 

Gjør vi det første finner vi at vi har snaut 200 000 muslimer i Norge. Medlemslistene viser at bare 55% av dem er medlem av en muslimsk menighet. Det sier litt om hvor religiøse de er. 

 

Uansett kan vi anta at godt under halvparten av de 450 000 ikke-vestlige innvandrerne i Norge er muslimer. Det betyr at 250 000 ikke er det. Til sammenligning har vi 350 000 vestlige innvandrere i landet. Legg sammen de to siste så har vi 600 000 ikke-muslimske innvandrere i landet, og altså 200 000 muslimer, hvilket betyr at ca 1/4 av innvandrerbefolkningen er muslimer.

 

Geir

Endret 7. september 2015 av tom waits for alice

[forglemmegei]

Camlon, hvor skal disse flyktninger jobbe ( nå snakker jeg om alle., ikke bare syrere) ? Er det nok jobb I Norge for de som er allerede har? Eller generelt i Europa? Hvem som er klar til å gi bort sin arbeidsplass for flyktninger?

[forglemmegei]

 

Men er ikke det stort sett akkurat muslimer som kommer og som Europa/Norge tar?

 

 

Nja, i den senere tid har det stort sett vært katolikker. Blant asylsøkere er det en del muslimer, og blant kvoteflyktningene. Norge fører ikke statistikker over religiøs tilhørighet, så vi må gjette ut fra to variabler: Hvor mange innvandrere som kommer fra land med muslimsk majoritet, og medlemstallene i muslimske menigheter. Det siste vet vi fordi de må rapportere medlemslistene for å få statsstøtte.

 

Gjør vi det første finner vi at vi har snaut 200 000 muslimer i Norge. Medlemslistene viser at bare 55% av dem er medlem av en muslimsk menighet. Det sier litt om hvor religiøse de er. 

 

Uansett kan vi anta at godt under halvparten av de 450 000 ikke-vestlige innvandrerne i Norge er muslimer. Det betyr at 250 000 ikke er det. Til sammenligning har vi 350 000 vestlige innvandrere i landet. Legg sammen de to siste så har vi 600 000 ikke-muslimske innvandrere i landet, og altså 200 000 muslimer, hvilket betyr at ca 1/4 av innvandrerbefolkningen er muslimer.

 

Geir

Så du ser lyst på Norges og Europas framtid? Ingen muslimsk stat, maktovertakelse, sharialoven og terror? Eller det har du ikke sagt?

[tom waits for alice]

Camlon, hvor skal disse flyktninger jobbe ( nå snakker jeg om alle., ikke bare syrere) ? Er det nok jobb I Norge for de som er allerede har? Eller generelt i Europa? Hvem som er klar til å gi bort sin arbeidsplass for flyktninger?

 

Antall arbeidsplasser er avhengig av etterspørsel. Med flere mennesker i landet, blir det flere som skal spise mat, flere som skal kjøpe hus, flere som skal klippe håret, og så videre. Så da blir det flere kunder for bønder, snekkere og frisører.

 

Flere mennesker betyr sånn sett flere jobber. Så er økonomien litt haltende for tiden, på grunn av oljeprisen. Men det er jo ikke sånn at vi ikke har ledige jobber i Norge, det er sånn at jobbene ikke er der folk bor og det folk kan. Er du oljeingeniør sliter du nok i dag.

 

Geir

[Salvesen.]

Camlon, hvor skal disse flyktninger jobbe ( nå snakker jeg om alle., ikke bare syrere) ? Er det nok jobb I Norge for de som er allerede har? Eller generelt i Europa? Hvem som er klar til å gi bort sin arbeidsplass for flyktninger?

 

Hvorfor skulle flyktningene ta min jobb? Altså hva baserer du det på? 

 

Vi er inne i en tid der vi generelt må skape mer arbeid i Norge, vi må gjøre en omstilling slik at vi har nok arbeid til både oss og de som kommer "etter" oss, være barn, flyktninger eller barn av flyktninger. 

[geita_]

Alle som har sett demografien vet at vesten har et problem.

 

Kvinnene her får altfor få barn, befolkningen vår synker. I 2050 estimeres det at det er 2 pensjonister for hver mann i arbeid. Dette betyr konkurs i vesten. Vi er i ferd med å dø ut.

 

 

Løsningen ser ut til å være å øke innvandringen så mye som mulig, men det er en plan som hittil har fungert dårlig og slår hardt tilbake og krisen i Sverige er et godt eksempel på det.

 

Den beste løsningen er sannsynligvis begrenset/kontrollert innvandring, desverre for oss så har vi ikke vært sterke nok til å gjennomføre det.

Ta det helt med ro!

 

75% av migrantene er jo menn så dette skal nok gå fint.

 

http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.html

[Sheasy]

Dette er neppe tråden for en diskusjon om arbeidsmarkedet, men det fungerer ikke slik at noen få gi fra seg jobber for at andre skal få. Innvandring fører ikke til mer ledighet, i alle fall ikke på sikt.

[tom waits for alice]

Så du ser lyst på Norges og Europas framtid? Ingen muslimsk stat, maktovertakelse, sharialoven og terror? Eller det har du ikke sagt?

 

Jo, det har jeg sagt. Norge blir ingen muslimsk stat, og vi får ikke sharialover her. Det er det ingen andre europeiske land som gjør heller. Det er dog noen land, som England, som har tillatt shariabaserte meklingsråd mellom frivillige parter, men de kan ikke dømme noen som ikke selv vil. (Skjønt man kan nok trygt anta at mange av muslimene som godtar avgjørelser der er presset til det.)

 

Terror har vi desverre alt. Så det kan jeg ikke love at vi slipper. Fremtiden er ikke rosenrød, men ja, jeg ser lyst på den tross alt.

 

Geir

Endret 7. september 2015 av tom waits for alice

[forglemmegei]

Dette er neppe tråden for en diskusjon om arbeidsmarkedet, men det fungerer ikke slik at noen få gi fra seg jobber for at andre skal få. Innvandring fører ikke til mer ledighet, i alle fall ikke på sikt.

Ok, håper at det er sant.

 

Men ingen svarte hva med de over 4000 IS krigere? Med kriminalitet?

[Salvesen.]

 

 

Ok, håper at det er sant.

 

Men ingen svarte hva med de over 4000 IS krigere? Med kriminalitet?

 

 

Hvor har du dette tallet i fra forresten? Om vi vet at det er 4000 så er det jo ganske bra, for da har vi jo lokalisert dem og kan fikse opp  

[mr.wolf]

Det er en hårfin balanse mellom for mye og for lite fokus på flyktningene i media. Det skumle nå er at folk kan begynne å bli lei av å høre om flyktninger. Folk kan bli for vant til å se elendigheten og miste empati.

[tom waits for alice]

Jeg fant en informasjon om at allerede over 4000 av IS krigere kom til Europa som flyktninger for å lage bråk her. 

 

Hvor fant du den hen? Lettere å kommentere en påstand om man ser hvordan den er begrunnet og dokumentert.

 

Geir

[IntelAmdAti]

Jeg klarte ikke å lese hele tråden, så kanskje jeg gjentar, beklager.

 

Jeg fant en informasjon om at allerede over 4000 av IS krigere kom til Europa som flyktninger for å lage bråk her. Hvordan tenkes det å finne ut hvem som er hvem? Spørsmål til de som støtter at Europa må ta mer flyktninger: er ikke dere redde i det hele tatt? Hvorfor ikke? Tror dere ikke sjansen at Europa kan være overtatt av araberne er reell? Hva tror dere om Norge/Europa om 10-15 år?

 

Om meg- jeg er ikke en rasist og en innvandrer selv. Men ja, jeg ville ikke ha enda flere flyktninger. Ja, det er synd at folk har det så grusomt. Men vi må jo tenke på oss selv og barna våre. Og det er ikke høy levekvalitet det handler om, det handler rett og slett om liv for oss I det hele tatt.

De innvandringsukritiske mener at sålenge vi er snille så kommer det ikke krig.

Alternativt at fiendtlige terrorister som kommer hit skal begynne å jobbe og ikke sprenge barnehager i luften.

Eller at uansett hvor mange terrorister som kommer inn så er det verdt det.

Breivik viste hva 1 gal person kan gjøre.

 

Det er ikke mulig å kontrollere hordene som strømmer inn til vesten og vil fortsette å gjøre det i tiår fremover - eller til vi stenger grensene.

 

Når grensene stenges (alternativet er borgerkrig) begynner opprøret og terroristene finner frem sprengstoff og masker.

 

 

Om de utgjør en reell trussel kan diskuteres. De har ingen militærmakt så sånt sett så kunne det kulminert i en ny krystallnatt med påfølgende leirer/utkastelse.

Men med tanke på at alt de trenger er en skitten bombe i en container på havna for å gjøre en by ubeboelig, så kan det forklare hvorfor noen jobber hardt for å fjerne betydning av landegrenser.

[forglemmegei]

 

Hvor har du dette tallet i fra forresten? Om vi vet at det er 4000 så er det jo ganske bra, for da har vi jo lokalisert dem og kan fikse opp

 

Brukere fra et annet forum påstår at det var noen om det i Sunday Express på søndagen. Jeg så jo også i norsk Internett noe om det. I uansett hvor mange av de er her, hvordan kan de egentlig lokaliseres? Er det mulig?

[geita_]

 

 

Hvor har du dette tallet i fra forresten? Om vi vet at det er 4000 så er det jo ganske bra, for da har vi jo lokalisert dem og kan fikse opp

Brukere fra et annet forum påstår at det var noen om det i Sunday Express på søndagen. Jeg så jo også i norsk Internett noe om det. I uansett hvor mange av de er her, hvordan kan de egentlig lokaliseres? Er det mulig?

 

http://www.express.co.uk/news/world/555434/Islamic-State-ISIS-Smuggler-THOUSANDS-Extremists-into-Europe-Refugees

 

Dem blir ikke å ta noen av disse terroristene som smugler seg inn i europa.

Endret 7. september 2015 av geita_

[Sheasy]

De innvandringsukritiske mener at sålenge vi er snille så kommer det ikke krig.

Alternativt at fiendtlige terrorister som kommer hit skal begynne å jobbe og ikke sprenge barnehager i luften.

Eller at uansett hvor mange terrorister som kommer inn så er det verdt det.

Breivik viste hva 1 gal person kan gjøre.

 

Det er ikke mulig å kontrollere hordene som strømmer inn til vesten og vil fortsette å gjøre det i tiår fremover - eller til vi stenger grensene.

 

Når grensene stenges (alternativet er borgerkrig) begynner opprøret og terroristene finner frem sprengstoff og masker.

 

 

Om de utgjør en reell trussel kan diskuteres. De har ingen militærmakt så sånt sett så kunne det kulminert i en ny krystallnatt med påfølgende leirer/utkastelse.

Men med tanke på at alt de trenger er en skitten bombe i en container på havna for å gjøre en by ubeboelig, så kan det forklare hvorfor noen jobber hardt for å fjerne betydning av landegrenser.

Jeg tror ikke innvandringsukritiske med de synspunktene du lister opp finnes, Pyc. Det er selvsagt mulig at jeg tar feil, har du noen eksempler.

 

Varsler om borgerkrig har vi hørt tusen ganger før.

Endret 7. september 2015 av Sheasy

[tom waits for alice]

Det er en hårfin balanse mellom for mye og for lite fokus på flyktningene i media. Det skumle nå er at folk kan begynne å bli lei av å høre om flyktninger. Folk kan bli for vant til å se elendigheten og miste empati.

 

Ja, det har skjedd i de fleste tidligere katastrofer og konflikter, også i Syria-konflikten. Noen starter noe som "går viralt" (tåpelig uttrykk) og som havner i alles oppmerksomhet. Dagens sosiale media gjør at det sprer seg raskt. Men vi klarer ikke å være indignerte lenge av gangen, og så dør det hen raskt også. Derfor er slike ting avhengig av timing, de må skje når noe skal gjøres eller besluttes. Som nå når Norge skal ta imot de 8000. Bildene av Aylan/Alan myker opp befolkningen.

 

Hånden i været de som husker "Kony 2012" tre år etterpå...

 

Geir

[Sheasy]

Brukere fra et annet forum påstår at det var noen om det i Sunday Express på søndagen. Jeg så jo også i norsk Internett noe om det. I uansett hvor mange av de er her, hvordan kan de egentlig lokaliseres? Er det mulig?

Er det grunn til å tro at det er noe annet enn propaganda?

[Salvesen.]

 

http://www.express.co.uk/news/world/555434/Islamic-State-ISIS-Smuggler-THOUSANDS-Extremists-into-Europe-Refugees

 

 

Dem blir ikke å ta noen av disse terroristene som smugler seg inn i europa.

 

 

Det er jo ganske bastant å si at det er 4000 terrorister i Europa fordi en person har sagt dette til noen. Men jeg er ikke naiv, jeg forstår jo at det er godt mulig at det er terrorister som sniker seg over. Men, jeg har troen på at vi kan finne ut hvem dem er og ha en viss kontroll. Mulig det er naivt, men hva annet skal en tenke?