På handletur i det sosialistiske paradiset Venezuela

[Gjest Slettet+2534]

Joa, jeg bare mistenker at trådstarter for det første ikke henvender seg til venezueleanere i hovedsak, og at han også ville kalle feks AP-folk for "sosialister".

 

AtW

AP er sosialdemokrater, og sosialdemokrater kjører vel og på men en ganske høy grad av sosialistisk politikk?

[Gjest Slettet+2534]

...Det har aldri eksistert en kommunistisk stat. Det har eksistert mange som har kalt seg / kaller seg kommunistisk, men som er diktatur....

Alle stater opp gjennom historien som har forsøkt seg på kommunisme har som regel endt opp som brutale diktaturer. Jeg vet ikke med deg, men for meg så tyder det på at kommunisme er noe som hører hjemme på historiens søppelhaug.

[ATWindsor]

 

Er det mange som ønsker seg et styresett som det som er i Venezuela? "Sosialisme" er jo et ganske bredt begrep, som brukes om så mangt.

 

AtW

Sosialistisk Venstreparti har jo tidligere sendt gratulasjoner til Chavez. Ellers så er det riktig at sosialisme kan være så mangt, men så langt jeg ser det så kjennetegnes sosialisme av til dels stor grad av statlig innblanding i økonomie. Nå kjører ikke Norge "Venezuela-style", men grunnen til at vi klarer oss bedre enn Venezuela er at her så skjønner til og med sosialistiske politikere at man ikke kan kjøre på med planøkonomi.

 

 

Ja, det er nok en av grunnene, en annen grunn er at politikerne skjønner at uregulert markedsøkonomi og ingen fordelingspoltikk heller ikke fungerer. Begge ytterpunktene virker til å være omtrent like virkelighetsfjerne i min øyne.

 

AtW

[ATWindsor]

 

Joa, jeg bare mistenker at trådstarter for det første ikke henvender seg til venezueleanere i hovedsak, og at han også ville kalle feks AP-folk for "sosialister".

 

AtW

AP er sosialdemokrater, og sosialdemokrater kjører vel og på men en ganske høy grad av sosialistisk politikk?

 

 

Joda, men du er vel enig i at AP og venezuelas politikk er ganske forskjellig, så å vise til sistnevnte som et bevis på at "sosialisme ikke fungerer" er vel en i overkant bred påstand?

 

AtW

[tom waits for alice]

Sosialisme fungerer, så lenge den er basert på en viss grad av markedstenkning. Det vil si, jo lenger det sosialistiske samfunnet befinner fra målet, jo bedre går det. Når man begynner å nå Venezuelas nivå, går det galt. (Skjønt der som her, noen millioner tønner med olje om dagen gjør godt for magen.)

 

Men at noe fungerer er jo ikke det samme som at det er ønskelig. Både apartheid og islamisme er eksempler på systemer som "fungerer". Uten sammenligning med Ap eller andre norske partier...

 

Geir

[ATWindsor]

Sosialisme fungerer, så lenge den er basert på en viss grad av markedstenkning. Det vil si, jo lenger det sosialistiske samfunnet befinner fra målet, jo bedre går det. Når man begynner å nå Venezuelas nivå, går det galt. (Skjønt der som her, noen millioner tønner med olje om dagen gjør godt for magen.)

Geir

 

Jeg vil jo personlig si man fint kan bytte ut "markedstenking" og sosialisme i den uttalelsen. Det fungerer dårligst når det er uregulert, og bedre når det er en god del mer regulert. Og det er jo også litt av poenget mitt, man kan like gjerne se vårt system som modifisert "markedstenking" som modofisert sosialisme.

 

AtW

[tom waits for alice]

Systemet vårt er modifisert markedstenkning, ja.

 

Og du kan selvsagt mene at reguleringer er et gode. Men hva skjer når man regulerer den så mye som i Venezuela?

 

Geir

[Gjest Slettet+2534]

Joda, men du er vel enig i at AP og venezuelas politikk er ganske forskjellig, så å vise til sistnevnte som et bevis på at "sosialisme ikke fungerer" er vel en i overkant bred påstand?

 

AtW

Sosialisme fungerer ikke, det som fungerer bra er et fritt marked. Grunnen til at Norge ikke er i samme situasjon som Venezuela er at man her i landet tillater et fritt marked. Til forskjell fra sosialistene i Venezuela så skjønner selv SV her i landet at man ikke kan kjøre på med en planøkonomi i Sovjetisk stil.

[Gjest Slettet+2534]

Sosialisme fungerer, så lenge den er basert på en viss grad av markedstenkning. Det vil si, jo lenger det sosialistiske samfunnet befinner fra målet, jo bedre går det. Når man begynner å nå Venezuelas nivå, går det galt. (Skjønt der som her, noen millioner tønner med olje om dagen gjør godt for magen.)

 

Men at noe fungerer er jo ikke det samme som at det er ønskelig. Både apartheid og islamisme er eksempler på systemer som "fungerer". Uten sammenligning med Ap eller andre norske partier...

 

Geir

Med andre ord: det som gjør at sosialisme 'fungerer' er kapitalisme? Det som gjør at Norge ikke er i samme båt som Venezuela og andre skakkjørte sosialiststater er at politikerne her tillater en rimelig høy grad av markedsøkonomi. Det er jo bare å se på hva som fungerer bra her i landet og hva som kjennetegner det, og så ser man på de tingene som fungerer dårlig eller sånn passe bra og hva som kjennetegner det. 

Endret 13. april 2015 av Slettet+2534

[ATWindsor]

 

Sosialisme fungerer, så lenge den er basert på en viss grad av markedstenkning. Det vil si, jo lenger det sosialistiske samfunnet befinner fra målet, jo bedre går det. Når man begynner å nå Venezuelas nivå, går det galt. (Skjønt der som her, noen millioner tønner med olje om dagen gjør godt for magen.)

 

Men at noe fungerer er jo ikke det samme som at det er ønskelig. Både apartheid og islamisme er eksempler på systemer som "fungerer". Uten sammenligning med Ap eller andre norske partier...

 

Geir

Med andre ord: det som gjør at sosialisme 'fungerer' er kapitalisme? Det som gjør at Norge ikke er i samme båt som Venezuela og andre skakkjørte sosialiststater er at politikerne her tillater en rimelig høy grad av markedsøkonomi. Det er jo bare å se på hva som fungerer bra her i landet og hva som kjennetegner det, og så ser man på de tingene som fungerer dårlig eller sånn passe bra og hva som kjennetegner det. 

 

 

Noe av det som fungerer best i norge er forårsaket av inntektsutjevning og sosial stønad.

 

AtW

[Gjest Slettet+2534]

Noe av det som fungerer best i norge er forårsaket av inntektsutjevning og sosial stønad.

 

AtW

Du synes kanskje det fungerer, men jeg synes det er dyrt, ineffektivt, ikke bærekraftig og en umoralsk måte å drive utjevningspolitikk på.

[ATWindsor]

 

Noe av det som fungerer best i norge er forårsaket av inntektsutjevning og sosial stønad.

 

AtW

Du synes kanskje det fungerer, men jeg synes det er dyrt, ineffektivt, ikke bærekraftig og en umoralsk måte å drive utjevningspolitikk på.

 

 

Du trenger ikke å forholde deg til det jeg synes, det er mye forskning som underbygger at det er betydelige positive effekter av jevnere inntekter.

 

AtW

[Gjest Slettet+2534]

Du trenger ikke å forholde deg til det jeg synes, det er mye forskning som underbygger at det er betydelige positive effekter av jevnere inntekter.

 

AtW

Mine skattepenger går til å finansiere disse tingene, derfor forholder jeg meg i aller største grad det.

[ATWindsor]

 

Du trenger ikke å forholde deg til det jeg synes, det er mye forskning som underbygger at det er betydelige positive effekter av jevnere inntekter.

 

AtW

Mine skattepenger går til å finansiere disse tingene, derfor forholder jeg meg i aller største grad det.

 

 

Dine skattepenger går til å finansiere hva jeg synes? Man kan vel kanskje argumentere for at de gjør det på ekstremt indirekte vis, men da favner man bredt.

 

AtW

[Gjest Slettet+2534]

Dine skattepenger går til å finansiere hva jeg synes? Man kan vel kanskje argumentere for at de gjør det på ekstremt indirekte vis, men da favner man bredt.

 

AtW

Mine skattepenger går til å finansiere sosialdemokratenes utjevningspolitikk, en politikk jeg er dypt uenig i; derfor bryr jeg meg.

[ATWindsor]

 

Dine skattepenger går til å finansiere hva jeg synes? Man kan vel kanskje argumentere for at de gjør det på ekstremt indirekte vis, men da favner man bredt.

 

AtW

Mine skattepenger går til å finansiere sosialdemokratenes utjevningspolitikk, en politikk jeg er dypt uenig i; derfor bryr jeg meg.

 

 

Det er jo greit nok, men det jeg sa var at du ikke trenger å forholde deg til det JEG synes, fordi det finnes ganske mye forskning på området.

 

AtW

[Gjest Slettet+2534]

Det er jo greit nok, men det jeg sa var at du ikke trenger å forholde deg til det JEG synes, fordi det finnes ganske mye forskning på området.

 

AtW

Jeg forsøker å forholde meg til det du skriver da du jo faktisk tar deg tid til å skrive i denne tråden.

[ATWindsor]

 

Det er jo greit nok, men det jeg sa var at du ikke trenger å forholde deg til det JEG synes, fordi det finnes ganske mye forskning på området.

 

AtW

Jeg forsøker å forholde meg til det du skriver da du jo faktisk tar deg tid til å skrive i denne tråden.

 

 

Ja, og for å få fram budskapet mitt enda klarere:

 

Dette er ikke noen enkel "jeg synes/du synes" sak der begge meninger er like bra, det finnes faktisk forskning på området, som gir oss kunnskaper om temaet, og hva som fungerer bra i praksis.

 

AtW

[Kalevala]

Kom over et blogginnlegg som jeg tror sosialister og statstilhengere kan ha godt av å lese:

På handletur i Venezuela.

 

Og fortsatt så finnes det mennesker som altså synes at sosialisme fungerer, og at kapitalisme er ekkelt og dumt. Jaja.

 

Det finnes heldigvis mange nyanser mellom ekstrem sosialisme og ekstrem kapitalisme.

[Kalevala]

 

Med andre ord: det som gjør at sosialisme 'fungerer' er kapitalisme? 

 

Ja, og det som gjør at kapitalisme fungerer er sosialisme.   De to trenger hverandre for å dekke alle behov.