Hvor mange liter bør en vannpumpe dytte?

[Muvule]

Hei

 

Jeg lurer på hvor mange liter i timen en pumpe i et vannkjølingsystem burde pumpe? Jeg har 1 radiator, CPU, NB og GPU kjøler i systemet, og pumpen jeg foreløpig har takler "bare" 270 l/timen. Er dette for lite?'

 

Tai`dai

[Arctic]

Nja, er du ikke fornøyd med temperaturene da? 270 l/t skal holde det, men det er jo i minste laget hvis det er stor motstand i systemet.

[Muvule]

Hvordan vet jeg om det er mye motstand? Jeg har 49-50 idle og ca 54-55 load på CPUen med 1,9 Volt på NF7-2.0. Kan jeg ha en ekstra pumpe på systemet for å få opp trykket eller blir det bare krøll da?

[Arctic]

Hvordan vet jeg om det er mye motstand? Jeg har 49-50 idle og ca 54-55 load på CPUen med 1,9 Volt på NF7-2.0. Kan jeg ha en ekstra pumpe på systemet for å få opp trykket eller blir det bare krøll da?

Tynne slanger (under 3/8" innvendig) lange slanger, mange kne på slangene, pluss "trange" vannblokker vil gi deg mye motstand. Men forskjellen du har mellom idle og load tyder på at du har stor nok pumpe! :-)

 

Du kan bruke to pumper ja, men det er mye bedre og bare kjøpe en litt større pumpe, f-eks 500 l/t hvis du har veldig lyst, og så bruke kun den.

[Lord Darkness]

Det är inte automatiskt bättre med en pump med större kapacitet.

 

1. Vattnet ska hinna ta upp så mycket värme som möjligt.

 

2. Vattnet ska hinna kylas av så mycket som möjligt innan det är tillbaka vid värmekällan (dvs CPU etc).

 

//LD

[Arctic]

Beklager og si det, men det stemmer overhodet ikke. Mer flow i systemet er alltid bedre. Det forutsetter riktignok at du ikke putter masse ekstra varme i systemet som følge av en gigantisk pumpe, men det sier seg selv.

 

Derimot er forskjellen mellom mye flow, og ikke fullt så mye flow svært beskjeden, men det er en annen sak...

[Lord Darkness]

Det beror väl på mängden vatten, storleken på radiatorn samt storleken på vattenreservoaren? Självklart är mycket vatten och mycket flow bäst, men i realiteten har man ju inte så mycket vatten i sitt system och då ska det vattnet hinna kylas innan det har tatt en vända genom systemet.

 

Har du en liter vatten i reservoaren, en liten radiator och tre värmekällor (cpu, vga och nb) så kommer väl vattnet värmas upp mer om det är ett kraftigt omsättning på den litern i reservoaren?

 

Kanske att jag är ute och cyklar.. det är ju lite "sent" nu, hehehe. På tiden att lägga sig!

 

//LD

[tempezzzt]

Det beror väl på mängden vatten, storleken på radiatorn samt storleken på vattenreservoaren? Självklart är mycket vatten och mycket flow bäst, men i realiteten har man ju inte så mycket vatten i sitt system och då ska det vattnet hinna kylas innan det har tatt en vända genom systemet.

 

Har du en liter vatten i reservoaren, en liten radiator och tre värmekällor (cpu, vga och nb) så kommer väl vattnet värmas upp mer om det är ett kraftigt omsättning på den litern i reservoaren?

 

Kanske att jag är ute och cyklar.. det är ju lite "sent" nu, hehehe. På tiden att lägga sig!

 

//LD

Må si meg enig.

 

Enkel fysikk: Jo mer vann, jo større potenisiale for kjøling.

Hastigheten på vannet trenger ikke å være über-mye ettersom det

en virkelig er ute etter er at vannet skal ta opp optimalt med varme.

 

(Hvis hastigheten på vannet er X, og potenisialet for

varmeoverføring er 1/3 X pr overførte enhet.. ja så

kan hastigheten på vannet gå ned til det halve.. Enig?

..man må jo også veie opp mot at en har en funksjonell

kjøling av vannet som passerer.. og at varmen ikke bare "baller på seg")

 

I'll bet my ass på at det finnes en bra formel for dette.

Men uansett: Desto mer vann - desto bedre!

[NexteR]

det sier jo seg egentlig selv da....lar du vann bare stå over lengre tid blir det jo "lunkent" til slutt men hvis du lar vannet "renne" så blir det jo like kaldt hele tiden

[Olle P]

1. Vattnet ska hinna ta upp så mycket värme som möjligt.

Vattnet ska hinna ta upp så mycket värme som möjligt per tidsenhet. Detta sker bättre ju kallare vattnet är (större temperaturgradient), och ett kontinuerligt tillskott av kallt vatten är bättre än att vattnet stannar kvar och blir varmt.

2. Vattnet ska hinna kylas av så mycket som möjligt innan det är tillbaka vid värmekällan (dvs CPU etc).

Återigen per tidsenhet, och även här gäller att stor temperaturgradient (varmt vatten) är bättre.

 

Tittar man på en faktisk kurva som beskriver CPU-temp som funktion av vattenflödet ser man dock att kurvan sjunker fort i början (vid liten ökning av flödet) men planar efterhand ut.

Olika kylblock är olika flödeskänsliga. Waterchills öppna arkitektur är effktiv redan vid låga flöden, medan en labyrint kräver högre flöde innan den blir effektiv.

 

En annan faktor är vattenhastigheten i slangarna, dvs hur fort en vattendroppe förflytta res mellan två punkter i slangen.

En för hög hastighet kan även ge upphov till oljud på grund av turbulens i rör och slangar.

En för låg hastighet gör att luftbubblor stannar kvar i slangarna i stället för att ventileras bort i tanken.

Normal rekommendation är 0,5-0,7 m/s.

 

Till Tai´dai vill jag säga: 270 l/h är normalt sett lagom, om det är detta du har vid drift. Om det är pumpens maxflöde utan belastning så kanske den inte är tillräcklig.

Testa!

 

/Olle

[Kimius]

det spiller ikke så stor rolle hvor fort vannet går. jo fortere vannet går, jo jevnere blir oppvarmingen, og nedkjølingen. dette kan enkelt forklares. la oss si at en cpu blokk er 35 grader. vannet bruker ett sekund på å gå gjennom blokken. da får vannet greit med tid til å bli varmt, men det vil da bruke tilsvarende lang tid på å gå gjennom radiatoren. dermed får det også lang tid på seg til å kjøles ned. går alt vannet raskt, vil det ha mindre tid på seg til å kjøles ned, men også mindre tid på å varmes opp. det er jo en fordel å ha en jevn vanntemperatur, siden dette vil forårsake mindre stress og slitasje på komponentene, men det spiller ikke noen stor rolle på levetiden. likevel anbefaler jeg noe som går raskt. dette vil gjøre at ting lever lengre.

[Arctic]

Hvis noen skulle være i tvil, anbefaler jeg at man leser denne: http://forum.oc-forums.com/vb/showthread.p...&highlight=flow

:-)

[Lord Darkness]

OK, tack Olle och Arctic för intressant läsning!

 

The reason higher flow rates work better in computer water cooling is this:

There is more water with a larger temperature differential moving through the water block- this removes more heat.

There is more water with a larger temperature differential moving through the radiator- again removing more heat.

 

This is true even though a system with a lower flow rate will have more time to heat the water in the block and also more time in the radiator to cool the water: since the heat exchange works best with the greatest temperature differential, longer “stay time” is counter-productive.

 

Jag får väl anse mig överbevisad, teori/praktik går ju inte alltid hand i hand!

 

Ska bli kul att testa mitt system hemma (jag har en sänkbar low-flow 12V pump från C.O.). Jag ska köpa en Eheim bara för att testa detta. En test blir med min gamla pump, en test med Eheim sänkt och en med Eheim utanför vattenbehollaren. Jag har testat C.O. pumpen med en kompis pump (som hade högre flow) för c.a. 2 år sedan och kom fram till en slutsats som styrkte mitt första (tydligen felaktiga) påstående. Det blir lite mer ingående denna gång.

 

//LD

[Jonas]

I'll bet my ass på at det finnes en bra formel for dette.

Men uansett: Desto mer vann - desto bedre!

Absolutt helt feil.. du sitter vel fornøyd og tror at vannet gir fra seg all varmen i tanken du.. skal det skje må den nok være gravd ned i jorde eller ligge en kaldt sted.. hvis du ikke har peltier så går vanntempen sjelden mye over romtemp, altså vannet gir ikke fra seg noe varme i tanken.

[Olle P]

Det finns ett sätt att utnyttja en stor isolerad tank för bättre kylning.

Man gör en separat krets till radiatorn!

 

Det är allmänt känt att varmt vatten har lägre densitet än kallt, så om tanken är så stor att inströmmande vatten inte blandas med det som redan finns där kommer vattnet i tanken att vara varmast vid toppen och kallast i botten.

Då tar man kallt vatten från botten och kör genom kylblocken för att kyla datorn.

Samtidigt tar man det varma vattnet från toppen och kör genom en annan slinga där det passerar radiatorn innan det återvänder till tanken.

Resultatet blir en optimal temperaturgradient både i radiator (med systemets varmaste vatten) och kylblock (med systemets kallaste vatten).

 

/Olle

[Muvule]

Takk for mange svar!

 

men jeg lurer på hvordan det fungerer med 2 pumper i et system?

 

feks en på 265 l/h og en Hydro Seltz pumpe?

 

Takker for svar

[Samcki]

Det beror väl på mängden vatten, storleken på radiatorn samt storleken på vattenreservoaren? Självklart är mycket vatten och mycket flow bäst, men i realiteten har man ju inte så mycket vatten i sitt system och då ska det vattnet hinna kylas innan det har tatt en vända genom systemet.

 

Har du en liter vatten i reservoaren, en liten radiator och tre värmekällor (cpu, vga och nb) så kommer väl vattnet värmas upp mer om det är ett kraftigt omsättning på den litern i reservoaren?

 

Kanske att jag är ute och cyklar.. det är ju lite "sent" nu, hehehe. På tiden att lägga sig!

 

//LD

Må si meg enig.

 

Enkel fysikk: Jo mer vann, jo større potenisiale for kjøling.

Hastigheten på vannet trenger ikke å være über-mye ettersom det

en virkelig er ute etter er at vannet skal ta opp optimalt med varme.

 

(Hvis hastigheten på vannet er X, og potenisialet for

varmeoverføring er 1/3 X pr overførte enhet.. ja så

kan hastigheten på vannet gå ned til det halve.. Enig?

..man må jo også veie opp mot at en har en funksjonell

kjøling av vannet som passerer.. og at varmen ikke bare "baller på seg")

 

I'll bet my ass på at det finnes en bra formel for dette.

Men uansett: Desto mer vann - desto bedre!

Trenger ikke å være slikt...

Jeg snakket forleden med en Proffesor (innen Termo dynamikk) på ntnu og han sa:

Mere vanngjennomstømning hjelper ikke, fordi vannet tar opp en hvis mengde varme i den tiden den er i blokka.

Uansett.. for å varme opp 1kg vann 1grad (uansett temp) trenger man ca 4100 joule. tror du tjener mer på å kjøre en splitter og lar vannet renne gjennom cpublokka for seg selv og nb -> gpu for seg selv.

Det var i allefall det han anbefalte meg.

Men selfølgelig er det flere faktorer som inngår her (Blokkas evnte til å slippe på varmen til vannet, Vannets bære evne, trykk og masse mer)

 

[deviant]

Mere vanngjennomstømning hjelper ikke, fordi vannet tar opp en hvis mengde varme i den tiden den er i blokka.

Etter en kjapp samtale med min søster, som er fysikeren i familien:

 

En grunn til at bedre gjenomstrøming er en fordel: Saktereflytende kjølevæske vil avgi mer varme (til luft) mens det transporteres fra blokk til radiator. Dette vil kunne ha innvirkning på den generelle temperaturen i kabinettet.

 

Du når uansett et visst punkt hvor differansene blir små, dermed er det sansynligvis bare viktig å ha gjenomstrømning "nok" =)

 

Tenkte å gjøre noen forsøk med en Fluval 303 akvariepumpe jeg har stående, den er støyfri og leverer rundt 900 liter i timen. Det er dessuten en filterpumpe, som dermed har innebygget vanntank

 

<DAGDRØM> Synd at kjøleblokkene er i kobber, eller så kunne man kombinert filtrering av akvarievann, og vannkjøling til PC. 500 liters "vanntank" og 2500 liter/time. Kunne antagelig droppet radiator, og fått gratis oppvarming av akvariet samtidig *sukk* </DAGDRØM>