Burde Norge gå ut av Nato?

[del_diablo]

Trodde de som ble utdannet allerede var pliktet? Bare ikke til 100% lojalitet til å arbeide innenfor de få stillingene forsvaret har?

[herzeleid]

Trodde de som ble utdannet allerede var pliktet? Bare ikke til 100% lojalitet til å arbeide innenfor de få stillingene forsvaret har?

 

Tror det har vært snakk om at det private kan kjøpe dem ut eller noe, uten at jeg skal ha sagt det helt sikkert.

[Simen Edelseter]

 

Vi må øke budsjettet, og vi må øke inntaket fra de 8000 vi i dag tar inn til første gangs tjeneste til 20 000. Base driften må opp, og vi må minst ha 2 fly baser i Norge.

 

Norge ligger allerede på 6. plass i verden i forsvarsbevilgning pr. innbygger. (43 milliarder totalt året)

 

 

 

Den listen viser budsjettet delt på de 5 millionene som bor i Norge. Så klart blir det høyt. Ville du tatt vårt budsjett og delt det på USA sin befolkning eller England sin ville vi ligget lenger ned

[Abigor]

Vi må med andre ord minke forsvarsbudsjettet. Vi må bruke mye mindre penger på militær.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Den listen viser budsjettet delt på de 5 millionene som bor i Norge. Så klart blir det høyt. Ville du tatt vårt budsjett og delt det på USA sin befolkning eller England sin ville vi ligget lenger ned

Hadde vi hatt innbyggerantallet til USA eller Storbritania ville vi også hatt anledning til å bruke mer på millitæret da bruttonasjonalproduktet vårt hadde vært høyere. Vi er begrenset av BNP for hvor mye vi kan bruke på militæret (og alt annet). BNP utgjør summen av hva innbyggerne produserer. Så bruken av penger på militæret pr. innbygger er en god måte å se hvor mye et land bruker på militæret ut ifra betalingsevnen landet har.

[tyrion84]

Ut av Nato, ut av FN ut av EØS, bilaterale handelsavtaler med de landene vi ønsker og samarbeide med. For fred, velstand og kunnskap, mot militarisme, overvåkning og klassekamp.  

[Mr.M]

Den listen viser budsjettet delt på de 5 millionene som bor i Norge. Så klart blir det høyt. Ville du tatt vårt budsjett og delt det på USA sin befolkning eller England sin ville vi ligget lenger ned.

 

Ser den, men bruker vi selve totalbeløpet i stedet, bevilger vi mest blant de nordiske landene uavhengig av pr. hode

 

Norge: befolkning 5,1 mil. - forsvarsbudsjett 43,8 milliarder NOK

Finland:befolkning  5,4 mil. - forsvarsbudsjett  2,8 milliarder EURO

Danmark: befolkning 5,5 mil. - forsvarsbudsjett 20 milliarder DKK

Sverige: befolkning 9 mil. - forsvarsbudsjett 46 milliarder SEK

 

Hvorvidt Norden som sådan evt. bruker mer enn andre land globalt (unntatt stormakter) har jeg ikke sjekket, men skulle ikke overraske meg.

 

Om det er tilstrekkelig kan alltids diskuteres, eller det er som helsevesenet, du kan aldri få puttet inn nok penger, det er som et bunnløst sluk.

[herzeleid]

 

Den listen viser budsjettet delt på de 5 millionene som bor i Norge. Så klart blir det høyt. Ville du tatt vårt budsjett og delt det på USA sin befolkning eller England sin ville vi ligget lenger ned.

 

Ser den, men bruker vi selve totalbeløpet i stedet, bevilger vi mest blant de nordiske landene uavhengig av pr. hode

 

Norge: befolkning 5,1 mil. - forsvarsbudsjett 43,8 milliarder NOK

Finland:befolkning  5,4 mil. - forsvarsbudsjett  2,8 milliarder EURO

Danmark: befolkning 5,5 mil. - forsvarsbudsjett 20 milliarder DKK

Sverige: befolkning 9 mil. - forsvarsbudsjett 46 milliarder SEK

 

Hvorvidt Norden som sådan evt. bruker mer enn andre land globalt (unntatt stormakter) har jeg ikke sjekket, men skulle ikke overraske meg.

 

Om det er tilstrekkelig kan alltids diskuteres, eller det er som helsevesenet, du kan aldri få puttet inn nok penger, det er som et bunnløst sluk.

 

 

Jeg vil ikke si meg enig i at forsvarsbudsjettet her er et bunnløst søkk på samme måte som helsevesenet. Det er ikke noen voldsomt økt satsing de fleste av oss ser for oss, men bevilgninger til å i tilstrekkelig grad drifte de avdelingene og fartøyene vi har, og å tette de verste hullene i brigaden. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Det er kanskje ikke antall kroner som er hovedproblemet her, men hvordan vi bruker kronene?

 

Nedbemanne forsvaret for så å leie inn eksterne konsulenter som koster minst like mye er en av idiottrekkene som tilsier at bruken av pengene er problemet

[herzeleid]

Det er kanskje ikke antall kroner som er hovedproblemet her, men hvordan vi bruker kronene?

 

Nedbemanne forsvaret for så å leie inn eksterne konsulenter som koster minst like mye er en av idiottrekkene som tilsier at bruken av pengene er problemet

 

Er nok mye rart som skjer av fiffige påfunn som egentlig ikke lønner seg ja. Samme med skytefelt som pusses opp for så å selges til private, før man igjen velger å leie tilgang til dem. 

[nebrewfoz]

Nedbemanne forsvaret for så å leie inn eksterne konsulenter som koster minst like mye er en av idiottrekkene som tilsier at bruken av pengene er problemet

Særlig når det er samme mann som bare legger fra seg uniformen på fredag og kommer på (samme) jobb i sivile klær på mandag. Sikkert fint for ham ..

[Mr.M]

Hvis Nato-gjengen skal stadig ut på nye eventyr, får nok pengene bein å gå på.

 

The "color revolutions": US tightening the ring around Russia

 

According to the American journalist Paul Craig Roberts, the White House is doing everything to destabilize Russia. Today, the Obama administration began the transition from Ukraine to Armenia, Kyrgyzstan and Uzbekistan. According to Comrade Roberts, in these three countries, Washington has decided to organize a "color revolution" or "buy loyalty" governments.

 

[Thoto79]

Dette avhenger vel mye av hva man ser på som en trussel, men det blir spesielt å se på våre allierte i vesten som en større trussel for Norge enn hva Russland er pr nå. Hvem mener du skal beskytte våre interesser?

Endret 16. april 2015 av Thoto79

[Mr.M]

Hvem mener du skal beskytte våre interesser?

 

Mener du "våre interesser" i slik forsvarsalliansen opprinnelig fungerte, eller Nye regime-change Nato?

 

Hvorfor skal norske jagerfly evt. involveres i Armenia, Kyrgyzstan eller Uzbekistan??

[Thoto79]

 

Hvem mener du skal beskytte våre interesser?

 

Mener du "våre interesser" i slik forsvarsalliansen opprinnelig fungerte, eller Nye regime-change Nato?

 

Hvorfor skal norske jagerfly evt. involveres i Armenia, Kyrgyzstan eller Uzbekistan??

 

 

Nei jeg mener ene og alene Norges interesser. Vi makter det ikke alene og ei heller med ett rent nordisk samarbeid så da lurer jeg på hvem du mener skal gi oss den nødvendige militære støtten vi trenger om noen krenker vår suverenitet.

[Skatteflyktning]

... om noen krenker vår suverenitet.

Politikerne har forlengst eliminert vår suverenitet.

[StormEagle]

 

Vi må øke budsjettet, og vi må øke inntaket fra de 8000 vi i dag tar inn til første gangs tjeneste til 20 000. Base driften må opp, og vi må minst ha 2 fly baser i Norge.

 

Norge ligger allerede på 6. plass i verden i forsvarsbevilgning pr. innbygger. (43 milliarder totalt året)

 

Allikevel greier vi f.eks. ikke engang å bemanne og holde de nye fregattene fullt ut operative. Hvor blir det av alle pengene?

 

 

Og hva mener du et slikt tall sier om noe som helst?

 

Hvor mange løytnanter kan man betale lønn, utgifter og skatter for hvis man har 10 millioner kroner i året til dette i henholdsvis Norge og Pakistan? Og hvor lang kystlinje har henholdsvis Norge og Pakistan å forsvare? Er lengden til kystlinjen som må forsvares proporsjonal med størrelsen på befolkningen i et land?

Endret 17. april 2015 av flesvik

[Abigor]

Politikerne har forlengst eliminert vår suverenitet.

Vi har forlengst eliminert politikernes suverenitet.

[Mr.M]

 

 

Vi må øke budsjettet, og vi må øke inntaket fra de 8000 vi i dag tar inn til første gangs tjeneste til 20 000. Base driften må opp, og vi må minst ha 2 fly baser i Norge.

 

Norge ligger allerede på 6. plass i verden i forsvarsbevilgning pr. innbygger. (43 milliarder totalt året)

 

Allikevel greier vi f.eks. ikke engang å bemanne og holde de nye fregattene fullt ut operative. Hvor blir det av alle pengene?

 

 

Og hva mener du et slikt tall sier om noe som helst?

 

Hvor mange løytnanter kan man betale lønn, utgifter og skatter for hvis man har 10 millioner kroner i året til dette i henholdsvis Norge og Pakistan? Og hvor lang kystlinje har henholdsvis Norge og Pakistan å forsvare? Er lengden til kystlinjen som må forsvares proporsjonal med størrelsen på befolkningen i et land?

 

 

Du kunne ha en del skipsmannskap i tjeneste for de 550 millionene som ble brukt i Libya f.eks., til å forsvare norske-kysten.

 

"Norge har havområder som er fem ganger større enn fastlandsarealet. Det meste er i nord. Men den norske marinen seiler 84 prosent av tiden i Sør-Norge og i utlandet."

 

http://www.nordlys.no/Marinen_tilbringer_over_halvparten_av_sin_tid_i_S_r_Norge__Bare_16_prosent_av_tiden_er_de_tilstede_i_nord-5-34-127342.html

[delfin]

 

Skal vi gå tilbake til topic?

 

Hvor viktig er Norges energieksport for Europa? Hvis Norge ikke var medlem av NATO, og ble angrepet av Russland, ville europeiske land stått rolig og sett på at en viktig livlinje for dem ble kuttet?

 

Spørsmålet er om Norge i det hele tatt er bedre beskyttet av å være med i NATO, eller om det gir oss større utgifter enn vi får igjen, og skaffer oss flere fiender enn vi ellers ville hatt (pga. bombing av fjerntliggende land), samt et dårligere forhold til Russland, den potensielt farligste fienden.

 

Jeg har ikke tatt standpunkt, jeg stiller bare spørsmålene.

 

Vi bomber, invaderer land fordi de gjorde et angrep på et NATO land, feks etter 11/9. Hvis vi ble angrepet og 2000 ble drept så måtte vi vel forvente at andre land skal hjelpe oss når vi er i vansker og ikke bare sitte der å se på.

 

Vi satt der å så på at ukraina ble angrepet uten å gjøre noe så det er helt realistisk at de sitter der å gjør ingenting hvis Norge ble angrepet.

 

 

Hvilket land ble angrepet av hvilken stat 9/11 som du nevner som eksempel?