[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Gjest Slettet+2534]

Med andre ord ingenting annet enn påstander.

[cuadro]

Det er også kun en påstand på din side at flertallet av butikkansatte fremdeles kan beholde søndagen som en fridag dersom forbudet forsvinner.

[Gjest Slettet+2534]

Slettes ikke, som det allerede har vært påpekt flere ganger her så jobber allerede rundt 20% av arbeidsstokken på søndager. Ved fjerning av dagens forbud så vil dette øke til kanskje 25%. Det er heller ikke slik at de som allerede jobber fulltid ellers i uken vil bli pålagt å jobbe ekstra på søndager da dette vil være i strid med arbeidsmiljøloven.

 

Men du skriver her "butikkeierne". Hvem er det? Er det en homogen gruppe hvor alle mener det samme? Kan du vise til en butikkeier som har sagt det du her påstår?

[cuadro]

Nå forandrer du din egen påstand.

[Gjest Slettet+2534]

Gjør jeg vel slettes ikke.

[cuadro]

20% til 25% av den totale arbeidsstokken, hovedsakelig av butikkansatte. Hvor stor andel butikkansatte er dette? Hvorfor argumenterer du plutselig mot brudd av arbeidsmiljøloven? Du kan ikke uten videre anta at alle får beholde sin arbeidsavtale som den er.

[Gjest Slettet+2534]

Det er 5% forskjell. Mest sannsynlig så vil jo disse 5% være i form nyansettelser. Du kan vel heller ikke uten videre anta at alle må forandre sin arbeidsavtale?

 

Forresten ganske belelig avsporing fra din side her, du unnlater beleilig nok å svare på mitt spørsmål:

 

"Men du skriver her "butikkeierne". Hvem er det? Er det en homogen gruppe hvor alle mener det samme? Kan du vise til en butikkeier som har sagt det du her påstår?"

 

Kan du svare?

Endret 4. september 2015 av Slettet+2534

[cuadro]

Nei, 5% er den totale arbeidsstokken, ikke butikkansatte.

[Gjest Slettet+2534]

Sa jeg at det kun var butikkansatte?

[Gjest Slettet+2534]

Og kan du svare på spørsmålet mitt?

[cuadro]

Du skrev at "flertallet" fremdeles kunne beholde søndagen som fridag. Jeg skrev at det ikke gjelder "flertallet av butikkansatte". Den totale arbeidsstokken er ikke like relevant.

[Gjest Slettet+2534]

Hvis du ikke klarer å svare på spørsmålet mitt så ser ikke jeg hvorfor jeg skal gidde å svare deg.

[cuadro]

Så vi kan konkludere med at når du skriver at "flertallet fremdeles kan beholde søndagen som en fridag", så snakker du ikke om noe som er relevant for forbudsopphevingen - en typisk red herring.

[Gjest Slettet+2534]

Haha okei, konkluder med hva du vil. Tror ikke jeg trenger å diskutere mer med deg, du klarer jo helt fint selv å svare på mine vegne. Fortsett monologen din du så lenge. Dersom du likevel skulle finne det for godt å svare mitt direkte spørsmål så kanskje vi kan fortsette.

[cuadro]

Tror jeg unngår å følge nok en red herring.

[Gjest Slettet+2534]

Tror jeg unngår å følge opp stråmannsargumenter.

[cuadro]

Stråmannsargumentasjon:

 

1. Ta et argument ut av sin sammenheng, gjerne ved å tolke den til det ekstreme.

2. Ved å kun svare på noen av flere argumenter og så gi inntrykk av at alle argumentene til motstanderen er tilbakevist.

3. Gjengi motstanderens argumenter i svekket form, tilbakevise dem, og lat som originalargumentet har blitt tilbakevist.

4. Gjengi en feilaktig utgave av motstanderens argumenter, avblås dem, og lat som at motstanderens posisjon i diskusjonen har blitt redusert.

 

Hva jeg gjorde:

 

1. Påpekte at total arbeidsstokk ikke er det samme som andel butikkansatte

2. Påpekte at andel butikkansatte er de som blir berørte

3. Fulgte konklusjonen om at dette er en red herring

[Gjest Slettet+2534]

Haha er det mulig. Leser du i det hele tatt hva du selv skriver? Men for all del, bare fortsett; dette var meget underholdende.

[Simen1]

Aftenposten: Ny måling viser flertall mot søndagsåpne butikker

 

Nå regner jeg ikke med at dette vil være i nærheten av å overbevise den harde kjerne her i tråden som har bestemt seg veldig for sitt standpunkt på forhånd. Linken er mer en slags, statusoppdatering på hva andre enn de to harde kjernene mener.

 

Apropos det har nok de fleste vanlige folk for lengst ramlet av lasset i denne snart 2000 innlegg lange tråden og det bare er de to harde kjernene som gjenstår. Hva med å forsøke å myke opp tråden? For eksempel legge til et spørreskjema? Selvsagt ikke-ledende spørsmål. Jeg ser for meg en anonym undersøkelse som er delt inn i flere spørsmål med 2 eller flere svar til hvert spørsmål. Har dere noen forslag til gode ikke-ledende spørsmål?

 

Hensikten med undersøkelsen må vel være å sjekke to ting:

- I hvilken grad meningene til de mest ivrige i tråden samsvarer med forummedlemenes meninger

- I hvilken grad forummedlemenes meninger samsvarer de nasjonale undersøkelsene som refereres i media

[Skatteflyktning]

Aftenposten: Ny måling viser flertall mot søndagsåpne butikker

 

Nå regner jeg ikke med at dette vil være i nærheten av å overbevise den harde kjerne her i tråden som har bestemt seg veldig for sitt standpunkt på forhånd. Linken er mer en slags, statusoppdatering på hva andre enn de to harde kjernene mener.

Må nesten bare påpeke at det vel er irrelevant hva flertallet mener om saken for å skille mellom hva som er rett eller galt.

 

En slik argumentasjon, som man kunne få inntrykket av at du fører selv om jeg ikke tror det var det du prøvde å fremstille, ville være en tankefeil lkjent som

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum