[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Nukleosid]

Jeg personlig vil gjerne ha søndagsåpne butikker fordi det hadde vært komfortabelt for meg.

 

Dette må jo kunne sammenlignes med de utvidede åpningstidene som mange butikker har nå vs. tidligere. De fleste matbutikker rundt her jeg bor har åpent fra 7-23. Tidligere var det 8-20. Kan man ha 4 timer lenger åpent og gå i pluss, hvorfor ikke søndag også?

Det er jo dette som er "problemet" for de som er for søndagsåpne butikker, at de er for, fordi det er komfortabelt for dem, som du sier. Uten å tenke på at fordelene de vil oppleve med søndagsåpne butikker er mindre enn ulempene for de ansatte og selve bedriften.

 

Angående økte åpningstider så kommer det som en direkte følge av at konkurrentene også har lengre åpent. De må ha lengre åpent, for ikke å miste markedsandeler. Og dette er noe jeg har poengtert at kommer til å hende om det åpnes for søndagsåpent, at selv de butikkene som ikke ønsker å være åpent på søndager, må være det for å ikke miste kunder.

[Nukleosid]

Økonomiske konsekvener er ikke relevant. Det er etisk feil å være voldelig mot folk som vil ha sin butikk åpen på en søndag. Det er etisk feil fordi eier av butikk har råderett og bestemmer reglene på sin eiendom.

"Voldelig" på hvilken måte?

[Larzen_91]

Det er straffbart, med trussel om politivold for de som vil bryte lovverket.

[d'espresso]

Økonomiske konsekvener er ikke relevant. Det er etisk feil å være voldelig mot folk som vil ha sin butikk åpen på en søndag. Det er etisk feil fordi eier av butikk har råderett og bestemmer reglene på sin eiendom.

§5 i Helligdagsfredloven regulerer dette.

[Nukleosid]

Det er straffbart, med trussel om politivold for de som vil bryte lovverket.

Det som skjer med de som bryter reglene angående åpningstider vil mest sannsynlig få bøter, men noe snakk om politivold er det tullete å tro at det blir.

[Uderzo]

 

Bransjen skyver de ansatte foran seg, vi alle vet hvorfor bransjen er i mot søndagsåpent. Som tidligere nevnt, Norgesgruppen f.eks har investert mye penger for tilpasninger av butikker og brustadbuer.

Og er ikke de ansatte forbrukere også?

 

Hva er argumentet ditt? Fordi bransjen tjener på å ikke holde søndagsåpent så skal vi se bort ifra de ansattes ønsker? Ja, de ansatte er også forbrukere, og meningsmålinger viser at tvert imot alle forbrukere ønsker søndagsåpent. Det er ganske lett å spekulere hvorfor vi har denne korrelasjonen: Et stort flertall av arbeidere ønsker ikke å arbeide på søndager. Siden dette er mer enn praktisk mulig å unngå, så er dette et stort poeng for min del som taler mot generell åpning av søndagen.

 

Hvis folk flest ikke kommer til å handle på søndager, så vil "problemet" løse seg selv. Jeg mener at bedrifter skal kunne bestemme selv når de ønsker å ha åpent, men jeg skjønner at du er uenig i min "radikale" mening.

Lovene i dag er idiotiske. Hvordan du kan støtte dagens lover er helt uforståelig for meg.

 

Mange dansker var også imot søndagsåpent, men nå, noen år etter, så er de fornøyde. Det samme vil skje her, noe vi allerede har flere eksempler på. Jeg regner med at du ikke vil tilbake til 80-tallet hvor mange butikker stengte kl. 13:00 på lørdager, i Oslo var de oppe helt til 18:00, tenk det!

 

Endret 30. august 2015 av Uderzo

[Larzen_91]

Ja, det er kanskje tullete, men det er den ultimate konsekvens ved å bryte loven.

[Christian86]

 

Bransjen skyver de ansatte foran seg, vi alle vet hvorfor bransjen er i mot søndagsåpent. Som tidligere nevnt, Norgesgruppen f.eks har investert mye penger for tilpasninger av butikker og brustadbuer.

Og er ikke de ansatte forbrukere også?

 

Hva er argumentet ditt? Fordi bransjen tjener på å ikke holde søndagsåpent så skal vi se bort ifra de ansattes ønsker? Ja, de ansatte er også forbrukere, og meningsmålinger viser at tvert imot alle forbrukere ønsker søndagsåpent. Det er ganske lett å spekulere hvorfor vi har denne korrelasjonen: Et stort flertall av arbeidere ønsker ikke å arbeide på søndager. Siden dette er mer enn praktisk mulig å unngå, så er dette et stort poeng for min del som taler mot generell åpning av søndagen.

 

 

Jeg er litt lei den argumentasjonen at vi skal frede enkelte ansatte...skal vi frede akuttleger, sykepleiere,prester, konsulenter, kontoransatte som alle i løpet av uken enten har fast, eller må jobbe (da med overtid e.l.) i helgene. Mens en "nesten" hel handelsstand skal fredes fordi slik har det alltid vært?

 

Man kan gjerne argumentere med at de som jobber nå helg har valgt det, men så er det jo slik at tidene endrer seg, og det har alle fått oppleve, så kanskje handelsstanden også må ta innover seg dette fremfor å tro de er en fredet rase?

[Mr.M]

Lovendringer er lettest å få gjennomført hvis det eksisterer påviselig behov og ikke minst et ønske om det i befolkningen. I denne saken er begge kriteriene fraværende.

[Nerowulf]

Jeg har et behov for å handle på søndager, og et ønske om det.

 

Sikkert flere i samme båt.

[Mr.M]

Jeg har et behov for å handle på søndager

 

Hvorfor det?

[Nerowulf]

Behovet er (for eksempel) at jeg er tom for mat (eller en spesiell ingrediens), og trenger dermed å skaffe meg det.

[cuadro]

Hvis folk flest ikke kommer til å handle på søndager[..]

Hvorfor snakker du plutselig om "folk flest"? Snakk om bait and switch..

 

Edit: For å klargjøre, så unnskyldte du i sted at årsaken til at man ser bort ifra ønskene til de ansatte er at "bedriften skyver disse framfor seg selv". Når det blir poengtert, så argumenterer du en helt annen sak, som er at "problemet går bort av seg selv dersom 'folk flest' ikke ønsker søndagshandel" - som er helt irrelevant da forbrukermassen som helhet fremdeles kommer til å handle på søndager enten de arbeidende ønsker å arbeide da eller ei. Det er et nonsensical argument.

 

Christian86: Det er ufattelig mange arbeidsgrupper som regelrett hverken arbeider lørdager eller søndager. Det er heller unntaket at de gjør det. Det oppleves nok som et gode å ha helg med fri. Det er få gode grunner til å ta dette bort - at vi kan sysselsette flere er det eneste jeg personlig verdsetter. Når du i neste setning sammenligner butikkarbeid med nødvendige helseinstanser blander du epler og pærer.

Endret 30. august 2015 av cuadro

[Uderzo]

Lovendringer er lettest å få gjennomført hvis det eksisterer påviselig behov og ikke minst et ønske om det i befolkningen. I denne saken er begge kriteriene fraværende.

Eller hvis lovene ikke lenger er nødvendige, dagens lover eksisterer på grunn av tradisjon og religion. Mange lover har blitt hivd på søppeldynga i historien, det er på tide at disse lovene møter samme skjebne.

[cuadro]

Fordi?

[Imlekk]

Jeg har et behov for å handle på søndager, og et ønske om det.

 

Sikkert flere i samme båt.

Jeg óg! Men det er hovedsakelig på grunn av dårlig (les: totalt fraværende) planlegging fra min side. Og det løses som regel vha. Joker'n nede i gata.

[Uderzo]

 

Hvis folk flest ikke kommer til å handle på søndager[..]

Hvorfor snakker du plutselig om "folk flest"? Snakk om bait and switch..

Hva med å være litt mer konsekvent, hva med de som jobber i de butikkene som er mindre enn 100kvm, eller befinner seg i et "turistområde", de er det ikke synd i? Har ikke hørt at de klager ihvertfall, familielivet og helsen ser ut til å være intakt. At noen må jobbe en søndag eller to i måneden er virkelig ikke et problem.

En av de mest brukte argumentene mot søndagsåpent er at "folk flest" ikke ønsker det. Det er helt irrelevant, når butikkene holder åpent burde være opp til eieren. Hvis det ikke er et kundegrunnlag, så holder de stengt. Og hvis alle disse motstanderne, som påstås å være brorparten av Norge, faktisk lar være å handle på søndager, og ikke er hyklere, så får de trolig viljen sin uansett.

Nordmenn er redde for forandringer, men det går seg nok til skal du se.

 

Men jeg skjønner at jeg taler for døve ører.

[d'espresso]

Føler hele argumentet om at de som må jobbe på søndagene blir skadelidende blir dumt.. Husker tilbake da jeg jobbet på et varehus der det støtt og stadig var søndagsjobbing.. De vaktene var det kamp over. Kanskje ikke de litt eldre medarbeiderne, men blant de yngre var de vaktene utrolig ettertraktet.. 

[Mr.M]

 

Behovet er (for eksempel) at jeg er tom for mat (eller en spesiell ingrediens), og trenger dermed å skaffe meg det.

 

 

Skjedd meg også, men har aldri tenkt "pokker, se å få disse butikkfolka på jobb". I stedet er jeg irritert på meg selv for at jeg ikke planla og forutså hva jeg trengte når jeg handlet fredag eller lørdag.

 

Jeg synes ikke det står i forhold at vi skal forkludre ansattes i varehandelen generelle søndagfri sammen med egen familie, fordi noen av oss kanskje tidvis er slendrian.

[cuadro]

Hva med å være litt mer konsekvent, hva med de som jobber i de butikkene som er mindre enn 100kvm, eller befinner seg i et "turistområde"på søndager[..]

Jo, det er også synd i disse. Det er ganske dårlig debattstil å beskylde noen for å være ukonsekvente, uten å engang være i nærheten av å fremstille dies syn korrekt.

 

Det er en overveldende mening blant butikkansatte at søndsagsåpent er en u-ting. Disse trenger ikke å være "brorparten av Norge", som du forsøker å snu innholdet til å være, for at det fremdeles fremstår som en ufattelig ugunstig forandring. Og at du ikke har hørt noen klage, forteller meg bare om din ignoranse.

Endret 30. august 2015 av cuadro