[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[FlyingPenguin]

Det som er litt snodig er at etter all propagandaen mot søndasåpent, der flertallet er mot. Er at "flertallet" strømmer til hagesenterene på søndager selv om de er i mot søndagsåpent. Bor selv i nærheten av et hagesenter og der er det etter min observasjon sjelden mer kunder enn nettopp på lørdager og søndager. Hvorfor er det liksom greit med hagesentere, men ikke blomsterforretninger for eksempel. Selger blomster begge to. 

[covah]

Sånn er det med alt.

De som er mot, roper høyest...

[Nukleosid]

Jeg har inntrykk av at de som er negative til hva nå enn saken handler om, nærmest krabber gjennom telefonrøret til TNS Gallup for å fortelle nøyaktig hvor de mener at skapet skal stå. De som er for er ofte mer avslappet til saken, og derfor er det vanskeligere å få de til å kjempe for noe som allerede er veldig aktuelt. Litt mer; "Digg ass, nå få vi endelig kjøre vannscooter om vi vil.".

Etter å ha lest denne tråden, er mitt inntrykk ganske så motsatt av dette

 

Svakt argument? Det går jo an holde stengt flere dager, fordi det er jo mulig å handle for hele uka på mandag også. 

Dette handler om friheten til Ola Nordmann.

Så du veier ditt behov for å handle på søndag som viktigere enn at butikkarbeidere skal kunne ha en fast fridag i uka?

Jeg vet ikke om det følgende gjelder deg, men når mange som er for søndagsåpne butikker blir spurt om de kunne tenke seg å jobbe på søndag, så kunne de aldri i verden ha tenkt seg det. Når de blir spurt, så er argumentene nøyaktig det samme som noen av argumentene mot søndagsåpent.

 

Hvis vi letter litt på nisselua og tillater at butikkeiere bestemmer selv, så er jeg sikker på at selv forkjemperne av forbudet vil innrømme at det ikke var så verst allikevel.

Problemet er at for butikkeiere så er realiteten at de ikke kan bestemme selv. De ansatte har ikke noe valg uansett.

 

Folk er så redde for forandringer. 

Det handler om så mye mer enn forandringer.

 

Jeg ønsker at butikkeierne skal få bestemme selv.

Som sagt, det kommer ikke til å bli en realitet. Mer om det litt senere.

 

Hvis man skal se på alle argumentene for å beholde forbudet (ikke bare de som er presentert i denne tråden), så er jeg enig med deg. Det har vært noen greie argumenter underveis her og, men jeg føler dem er i mindretall. Det kan selvfølgelig ha noe med måten de er formidlet på, men hvis vi ser vekk fra det også, så synes jeg fortsatt at motstanderne av dagens forbud stiller med sterkere argumenter.

Et mindretall av argumenter mot?

 

Argumenter for:

Jeg vil handle på søndager. Ikke fordi jeg må, men fordi jeg vil.

Argumenter mot:

En stor yrkesgruppe blir fratatt sin eneste faste fridag. Butikker i kjøpesentre og i kjeder blir tvunget til å ha åpent. De som ikke holder åpent vil miste alle de kundene de ellers ville fått på lørdag som nå velger søndag og i praksis blir de tvunget til å ha åpent også. Driftskostnadene (ansatte, strøm osv...) blir høyere som enten går ut over priser eller fører til færre mindre butikker som igjen fører til mindre konkurranse og i lengden høyere priser. Det blir vanskeligere for en vennegjeng eller familie å finne på noe, fordi det er en stor sjanse for at en i gjengen/familien jobber i butikk. Jeg kan godt komme med flere om du fortsatt mener at det ene argumentet ditt er viktigere enn alle andre argumenter.

 

Mine grunnholdninger er at det som er frivillig er bra, det som er ufrivillig ikke er bra, dette gjelder også dersom et flertall er for noe.

Og nettopp derfor burde ikke søndagsåpent bli tillatt, fordi det i praksis vil tvinge butikkene til å holde åpent.

 

Enig.

Jeg tenker litt enten-eller, fordi jeg mener loven burde være helt tydelig. Enten kan vi tillate det, eller så kan vi ikke det. Kan vi tillate at noen har åpent, så burde alle ha muligheten til å holde åpent.

Her er vi delvis enige. Det er mange sære smutthull i loven som gjør at noen unødvendige butikker kan holde åpent, blant annet hagesentre. Disse smutthullene burde blitt tettet.

 

Det er ingen som nekter en butikk å holde stengt.

Jo!

[Mr.M]

Det som er litt snodig er at etter all propagandaen mot søndasåpent, der flertallet er mot. Er at "flertallet" strømmer til hagesenterene på søndager selv om de er i mot søndagsåpent.

 

Det er jo bare spekulasjon fra din side. Du har ingen forutsetning for å vite hva hver enkelt av disse kundene mener i søndagsåpent-debatten, med mindre du har gått bort å spurt hver enkelt. Det tviler jeg på du har gjort. 

 

Forøvrig selger Hagesentra/Gartnerier "ferskvare" og vil tippe det er grunnen til at de har unntak.

[Larzen_91]

Da kan Meny holde åpent på søndager da, de som har ferskvaredisk og greier.

[Mr.M]

Da kan Meny holde åpent på søndager da, de som har ferskvaredisk og greier.

 

Er en vesensforskjell da, men det skjønner du kanskje ikke.

[Larzen_91]

Mulig jeg ikke skjønner, men jeg synes det ble et godt eksempel på hvor ukonsekvent lovverket og argumentene for opprettholdelse av lovverket er.

[cuadro]

Det syntes jeg også: Steng hagesentrene - med mindre det fører til at de ikke kan overleve økonomisk...?

[Sheasy]

Hva synes du om restauranter, kiosker og steder som selger hurtigmat?

[cuadro]

Jeg mener at man ikke skal dra alt under én kam. Det er ikke et mål i seg selv å stenge søndagen helt for alt.

[Sheasy]

Nei, det er helt greit. Jeg spør hva du synes om søndagsåpent i de spesifikke bransjene.

[cuadro]

Jeg syntes ikke det er "bra", på en annen side er det en praktisk utfordring og rett og slett tullete å forvente å kunne stenge. Denne utviklingen går bare én vei. Akkurat med hagesentre gjelder dette relativt få arbeidere, så utfordringen er ikke like stor.

[Turtledove]

 

Svakt argument? Det går jo an holde stengt flere dager, fordi det er jo mulig å handle for hele uka på mandag også. 

Dette handler om friheten til Ola Nordmann.

Så du veier ditt behov for å handle på søndag som viktigere enn at butikkarbeidere skal kunne ha en fast fridag i uka?

Jeg vet ikke om det følgende gjelder deg, men når mange som er for søndagsåpne butikker blir spurt om de kunne tenke seg å jobbe på søndag, så kunne de aldri i verden ha tenkt seg det. Når de blir spurt, så er argumentene nøyaktig det samme som noen av argumentene mot søndagsåpent.

 

Jeg skjønner ikke hvorfor de må ha en fast fridag i uka. Jeg har jobbet skiftarbeid og nattevakt, og jeg kan med hånden på hjertet si at det aldri har gjort meg noe som helst. Jeg synes det er helt fint å jobbe i helger, og gjør fortsatt det fra tid til annen uten å klage.

 

Problemet er at for butikkeiere så er realiteten at de ikke kan bestemme selv. De ansatte har ikke noe valg uansett.

Jeg ser at dere skriver det, men jo, de kan det.

 

 

Folk er så redde for forandringer. 

Det handler om så mye mer enn forandringer.

 

Hva da?

 

 

Hvis man skal se på alle argumentene for å beholde forbudet (ikke bare de som er presentert i denne tråden), så er jeg enig med deg. Det har vært noen greie argumenter underveis her og, men jeg føler dem er i mindretall. Det kan selvfølgelig ha noe med måten de er formidlet på, men hvis vi ser vekk fra det også, så synes jeg fortsatt at motstanderne av dagens forbud stiller med sterkere argumenter.

Et mindretall av argumenter mot?

 

Argumenter for:

Jeg vil handle på søndager. Ikke fordi jeg må, men fordi jeg vil.

Argumenter mot:

En stor yrkesgruppe blir fratatt sin eneste faste fridag. Butikker i kjøpesentre og i kjeder blir tvunget til å ha åpent. De som ikke holder åpent vil miste alle de kundene de ellers ville fått på lørdag som nå velger søndag og i praksis blir de tvunget til å ha åpent også. Driftskostnadene (ansatte, strøm osv...) blir høyere som enten går ut over priser eller fører til færre mindre butikker som igjen fører til mindre konkurranse og i lengden høyere priser. Det blir vanskeligere for en vennegjeng eller familie å finne på noe, fordi det er en stor sjanse for at en i gjengen/familien jobber i butikk. Jeg kan godt komme med flere om du fortsatt mener at det ene argumentet ditt er viktigere enn alle andre argumenter.

 

Her misforsto du meg.

Jeg mente at gode argumenter mot var i mindretall.

 

Man vil fortsatt ha sin fridag. Arbeidsmiljøloven vil fortsatt gjelde. Hvorfor må den være fast? Hvorfor må det være på søndag? 

 

Hadde vært interessant å gjort dette om til et prøveprosjekt i noen måneder for å se om det faktisk er så ille som forkjemperne sier det er, for jeg er helt overbevist om at det er krisemaksimering de driver med. 

 

 

Det er ingen som nekter en butikk å holde stengt.

Jo!

 

Hvem? Hvor?

 

Nå er jeg sannsynligvis litt vanskelig å diskutere med på akkurat det området der, for jeg hører til i hotellbransjen. Her har vi åpent 24 timer i døgnet, 7 dager i uken, 365 dager i året. Jeg har så langt ikke hørt noen kolleger klage over at de må jobbe på en søndag, med mindre de har bedt om fri en spesifikk søndag i forbindelse med et bryllup, for eksempel. Men da er det igjen en annen sak, for da har de bedt om fri en dag de ikke fikk det allikevel. Sånt skjer på en tirsdag og. 

[FlyingPenguin]

Det er jo bare spekulasjon fra din side. Du har ingen forutsetning for å vite hva hver enkelt av disse kundene mener i søndagsåpent-debatten, med mindre du har gått bort å spurt hver enkelt. Det tviler jeg på du har gjort. 

 

Forøvrig selger Hagesentra/Gartnerier "ferskvare" og vil tippe det er grunnen til at de har unntak.

Det er sant at det bare er en spekulasjon fra min side. Likevel så sies det at flertallet er i mot, og likevel er er det ganske så stor trafikk på disse senterene

[тurbonєℓℓo]

 

Tilsynelatende finnes det gode argumenter på hver sin side av saken, men jeg har kommet frem til den formening at de argumenter som taler for søndagsåpent er sterkere enn de som taler for søndagsstengt.

Jeg er ikke helt enig. Det eneste argumentet jeg ser for søndagsåpent, er at man har mulighet til å handle på søndager. Men jeg synes det er et svakt argument da vi frem til nå fint har klart å handle for søndag på lørdag.

 

Hvis man må, og hele befolkningen blir tvunget til noe, så vil de vende seg til det. Jeg ser ikke at det skulle være et godt argument. Et godt argument er jo likhet for loven, og når det bare gjelder matbutikker og ingen andre, så er det ulikhet for loven. Likhet for loven er jo et godt argument.

 

Du sier også at frivillig er bra, men i praksis er det ikke frivillig i det hele tatt. Regjeringen legger det frem som at butikkene selv kan velge, men i praksis vil alle bli "tvunget" til å ha åpent på søndager om de skal overleve.

Du vil si at du er tvunget til å leve og da eller?

Tvunget til å bære tyngden av din egen kropp? Det er jo ingen som tvinger noen til noe som helst, om staten avvikler forbudet. Jeg mener det skal jævlig gode grunner til for å forby noe, men ikke så gode grunner til å la ting være lov. Hvis jeg er butikkeier, kan jeg selvsagt holde åpent på de dagene jeg selv ønsker, og ha stengt på en søndag selv om andre har åpent.

 

 

Hvis de mindre butikkene holder stengt på søndager, vil de miste de kundene som før handlet på lørdager og som går over til å handle søndager i stedet.

Det vil alltids komme nok kunder til dem, de dagene de har åpent. De sparer dessuten midler på å ha stengt på søndager da de ikke må lønne folk på søndager. De mister DEN kunden som handler på en annen butikk, men det gjør de uansett. Men samtidig vil folk komme til dem også.

 

 

 

Hvis de holder åpent må de bruke mer penger på betjening og kostnadene går opp. Øker de prisene, mister de kunder. Holder de prisene på samme nivå, kan de gå konkurs.

Så da kan man si at de som bare har åpent på mandag, tirsdag, onsdag og torsdag, og som ikke har åpent i helgene, sparer penger og dermed kan selge billigere matvarer på de dagene de har åpent, mens de andre som har åpent alle dager, må ta utgiftene på lørdag og søndag, og dermed må holde et høyere pris på varene? Vel... Men hvorfor skal vi bry oss om andre ting enn hva som er best for oss selv? Min frihet til å handle i butikken på søndag om jeg har glemt noe? Slipper jeg å planlegge, og kan heller bare gå dit når det måtte falle meg inn uten å tenke på hva slags dag det er.

 

  

Også har du også de butikkene som holder til på kjøpesentre, som må følge kjøpesenterets åpningstid. Og de butikkene som er underlagt kjeder som har som policy å ha søndagsåpent. Uansett grunn til at butikken må holde åpent, så har de ansatte null og niks å stille opp med. Så der har du frivilligheten din

Hvorfor skal jeg bry meg om ansatte der?

Nå vil jo de ansatte der jobbe skift. Dette fungerer godt i andre land som har legalisert den grove forbrytelsen å ha åpent på søndager, og de som arbeider på søndager klager jo ikke akkurat. Jeg leste et innlegg om akkurat det.

 

 

Det som er litt snodig er at etter all propagandaen mot søndasåpent, der flertallet er mot. Er at "flertallet" strømmer til hagesenterene på søndager selv om de er i mot søndagsåpent. Bor selv i nærheten av et hagesenter og der er det etter min observasjon sjelden mer kunder enn nettopp på lørdager og søndager. Hvorfor er det liksom greit med hagesentere, men ikke blomsterforretninger for eksempel. Selger blomster begge to.

Tror det er fordi enkelte har et sterkt behov for å hykle. Endret 26. august 2015 av тurbonєℓℓo

[Turtledove]

Jeg føler for å gjenta meg selv: 

[...]og det å holde åpent fra f.eks. 11-17 på en søndag bør ikke være vanskeligere enn å holde åpent fra 7-23 på mandag.

 

[Mr.M]

 

Det er jo bare spekulasjon fra din side. Du har ingen forutsetning for å vite hva hver enkelt av disse kundene mener i søndagsåpent-debatten, med mindre du har gått bort å spurt hver enkelt. Det tviler jeg på du har gjort. 

 

Forøvrig selger Hagesentra/Gartnerier "ferskvare" og vil tippe det er grunnen til at de har unntak.

 

Det er sant at det bare er en spekulasjon fra min side. Likevel så sies det at flertallet er i mot, og likevel er er det ganske så stor trafikk på disse senterene

 

 

Det er ikke noe motsetningsforhold å evt. være imot generell søndagsåpning vs det å benytte seg av det som er logiske og fornuftige unntak i loven, så som gartnerier, bensinstasjoner, matbutikk i hyttekommuner, etc.

 

Det er ikke noe "paradoksalt" i at noen få begrensede typer virksomhet får ha åpnet på søndag, siden intensjonen og hovedregelen i loven er å begrense søndagsarbeide mest mulig, men man innså selvsagt at vi også den dagen trenger et minimum av service, og unntakene er vel begrunnet.

[Uderzo]

Intensjonen er å verne om det gudstjenestelige liv og den alminnelige fred på helligdager og for å gi høytiden ro og verdighet. Med andre ord, loven slik den er i dag gir ingen mening. Kristendommen hører ikke hjemme i våre lover i 2015.

[тurbonєℓℓo]

Dessuten tar selv lederen for Kristelig Folkeparti selv en hykle-tur til butikken.

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/krf/krf-lederen-innroemmer-ja-jeg-soendagshandler/a/23371257/

[inkognym]

 

 

Det er jo bare spekulasjon fra din side. Du har ingen forutsetning for å vite hva hver enkelt av disse kundene mener i søndagsåpent-debatten, med mindre du har gått bort å spurt hver enkelt. Det tviler jeg på du har gjort. 

 

Forøvrig selger Hagesentra/Gartnerier "ferskvare" og vil tippe det er grunnen til at de har unntak.

 

Det er sant at det bare er en spekulasjon fra min side. Likevel så sies det at flertallet er i mot, og likevel er er det ganske så stor trafikk på disse senterene

 

 

Det er ikke noe motsetningsforhold å evt. være imot generell søndagsåpning vs det å benytte seg av det som er logiske og fornuftige unntak i loven, så som gartnerier, bensinstasjoner, matbutikk i hyttekommuner, etc.

 

Det er ikke noe "paradoksalt" i at noen få begrensede typer virksomhet får ha åpnet på søndag, siden intensjonen og hovedregelen i loven er å begrense søndagsarbeide mest mulig, men man innså selvsagt at vi også den dagen trenger et minimum av service, og unntakene er vel begrunnet.

 

Hvorfor nikkersadelen skal få lov til å hogge ut unntak til seg selv og fjellhyttene sine, mens turistbyen Oslo ikke, er meg en gåte. Hvorfor i all verden trenger man letter tilgang på butikker på små drittsteder som har en velvillig fylkesmann, som Dale, Eidsvåg, Tyin, Båstad, Tisleidalen, og Tjøme, mens de stedene hvor det kommer flest turister, Oslo, Bergen, ikke får lov selv etter å ha bedt om få slik status? Knabenområdet i Kvinesdal er liksom et større turiststed en Oslo?

 

Det er et så fravær av logikk at jeg ikke fatter at folk i det hele tatt gidder å forsøke å forsvare ordningen.

 

Jeg skjønner jo at Stortingets nest rikeste, Jonas Gahr Støre, gir faen i om plebeiene skal få lov til å handle i søndagsåpne butikker; han har millionhytte i Kilsund og der har de søndagsåpen butikk. Der sikrer søndagsåpent driften i butikken, men den er altså reservert de som har hytte som ligger idyllisk til på sjøen, ikke de som sliter i en toroms på Oslo øst.

 

http://www.ablikk.no/index.cfm?event=doLink&famID=406867&frontFamID=394080

Endret 26. august 2015 av inkognym