[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Gjest Slettet+2534]

Jeg kjenner at jeg er så matt av hele debatten.

 

Påstandene som motstanderne kommer med er oppkonstruerte problemstillinger fra ende til annen, og det begynner nå å virke rimelig desperat: "Shit, må komme opp med noen argumenter mot søndagsåpne butikker". Først var argumentet at alle må holde åpent, så var argumentet at all fritid vil opphøre, så var argumentet at prisene vil øke, så var argumentet at familien ikke vil kunne finne på ting sammen mer, så var argumentet folkehelsen, osv, osv, osv. Og nå er det altså tilbake at barnehagene MÅ holde åpent på søndager.

[Husam]

Samfunnsøkonomiske beregninger verdsetter kvaliteten på fritid like lavt uansett hvordan man bruker eller i det minste har mulighet til å bruke den.

 

Hvor i all verden har du det fra at kvaliteten på fritid "alltid blir verdsatt like lavt" i samfunnsøkonomiske beregninger? Jeg har sett ørten ulike metoder å sette opp nyttefunksjoner med fritid på.

[Sheasy]

Nei, jeg tar ikke feil på det punktet. Jeg vet hvilken verdi som tillegges fritid og at den er lik for alle måter å bruke den på, inkludert potensielle måter. Jeg vet også at verdien av fritid er satt veldig lavt også etter sist oppjustering i forbindelse med regjeringsskiftet.

 

Jo, du beviser jo din skepsis til at argumentene er negative i påfølgende setning "men det er ingen automatikk i det".

 

Det er nettopp det som er problemet. Jeg legger frem noen godt dokumenterte negative argumenter og du forsøker å spore av disse argumentene ved å koke suppe på de sammen med helt andre argumenter. Om du mener at "Greit at det er litt bæsj i suppa men totalen er at suppa smaker godt" så får du dokumentere det selv. Det er ikke min jobb å bevise eller motbevise dine påstander.

Jo, du tar feil, og jeg har overhodet ingen anelse hvorfor du trekker inn regjeringsskiftet. Det er et akademisk begrep som omhandler de involverte, i tillegg til eventuelle eksternaliteter. Med andre ord alle. Fritid verdsettes til det folk verdsetter fritid til. Om jeg verdsetter min fritid til over 200 kr/t (noe jeg gjør i dag), så er min fritid verdt over 200 kr/t. Hvordan dette måles er en annen sak, men med unntak av ved eksternaliteter er ikke dette et problem. Revealed preferences etc.

 

Jeg har som sagt ingen grunn til å tro at punktene dine ikke er negative, så med mindre du sier jeg lyver så er jeg ikke skeptisk. Poenget var at det likevel er ønskelig med empiri, fordi det kan være feil. Jeg synes også resonnementet for hvorfor det vil gi høyere priser gir mening, men det har vist seg å ikke ikke holde vann i mange land. Det kan også ditt gjøre her, jeg vet ikke. Jeg tror ikke du tar feil her.

 

Hvis vi skal begynne å snakke om bevisbyrde så kan jeg ikke se at jeg har påstått noe som helst. Du har sagt at totalen er negativ. Jeg har ikke sagt at den er positiv.

Endret 20. august 2015 av Sheasy

[Turtledove]

Påstandene som motstanderne kommer med er oppkonstruerte problemstillinger fra ende til annen, og det begynner nå å virke rimelig desperat: "Shit, må komme opp med noen argumenter mot søndagsåpne butikker". Først var argumentet at alle må holde åpent, så var argumentet at all fritid vil opphøre, så var argumentet at prisene vil øke, så var argumentet at familien ikke vil kunne finne på ting sammen mer, så var argumentet folkehelsen, osv, osv, osv. Og nå er det altså tilbake at barnehagene MÅ holde åpent på søndager.

Indeed.

Det verste er å høre folk som ikke har satt seg inn i saken komme med påstander som for lengst er avfeid med skikkelige argumenter. *cringe* 

Det er håpløst å debattere på den måten. 

[cuadro]

Mellom hvert innlegg som går i detalj i en argumentasjonsrekke skal vi altså ha 5-7 innlegg for mennesker å uttrykke sin mening om at "problemene er oppkonstruerte" istedenfor å gå inn i argumentasjonsrekkene. Like greit at jeg har gitt opp denne tråden.

[Turtledove]

Vi har jo argumentert mot det tidligere. Er det nødvendig å gå gjennom alt sammen flere ganger? 

[Gjest Slettet+2534]

Nå var jo nettopp noen her som slenget ut påstanden om at alle barnehager må holde åpent dersom dagens forbud blir fjernet, hvilket har vært diskutert opp, ned og i mente. 

[тurbonєℓℓo]

 

Jeg kjenner at jeg er så matt av hele debatten.

 

Påstandene som motstanderne kommer med er oppkonstruerte problemstillinger fra ende til annen, og det begynner nå å virke rimelig desperat: "Shit, må komme opp med noen argumenter mot søndagsåpne butikker". Først var argumentet at alle må holde åpent, så var argumentet at all fritid vil opphøre, så var argumentet at prisene vil øke, så var argumentet at familien ikke vil kunne finne på ting sammen mer, så var argumentet folkehelsen, osv, osv, osv. Og nå er det altså tilbake at barnehagene MÅ holde åpent på søndager.

 

Moving the goalpost?

[Turtledove]

Bingo! Slik har det vært hele veien.  

[тurbonєℓℓo]

Nekte søndagsåpent er egentlig ikke annet enn en krenkelse av eiendomsretten og ville vært forbudt å innføre i en liberalistisk rettsstat. =)

[cuadro]

Vi har jo argumentert mot det tidligere. Er det nødvendig å gå gjennom alt sammen flere ganger? 

 

Hva har dere argumentert mot - at mer skiftarbeid fører til uregelmessig søvn og dårlige prestasjoner på områder som f.eks. skole, slik Simen1 skriver og viser? Hvor?

[knopflerbruce]

Hvis skiftarbeid er problematisk kan jeg se for meg at det er nattskiftet som er det som sliter mest på folk. Det slipper man ift butikker. Problem solved? Kun noen få storkiosker har døgnåpent, og INGEN klesbutikker/dagligvarebutikker osv. (hvertfall etter det jeg vet, prove me wrong )

[Solaris]

Jeg kjenner at jeg er så matt av hele debatten.

 

Hvorfor skal vi behandle søndag som en helligdag? 

Hvorfor er det bare noen som kan jobbe søndager, mens andre må pakkes inn i bomull? 

Hvorfor er det synd på butikkmedarbeidere?

Hvorfor skal noen tvinges til å ikke kunne jobbe på søndager når kun et fåtall faktisk anser søndag som hellig?

Hvorfor må vi plutselig ha åpne barnehager på søndager når vi ikke har det på lørdager? 

Hvorfor må barnehagen ha stengt på lørdag og søndag (er det synd på barnehagearbeiderne også?)?

 

Jeg kan fortsette med spørsmålene i evigheter.

Det gir så utrolig lite mening å tvinge butikker til å holde stengt på søndager.

 

EDIT: Noen ville gjort hva som helst bare for å ha en jobb å gå til... 

 

 

No further comments needed!

[cuadro]

Hvis skiftarbeid er problematisk kan jeg se for meg at det er nattskiftet som er det som sliter mest på folk. Det slipper man ift butikker. Problem solved? Kun noen få storkiosker har døgnåpent, og INGEN klesbutikker/dagligvarebutikker osv. (hvertfall etter det jeg vet, prove me wrong )

 

Jeg kan være enig i at de har det bedre i butikk, enn eksempelvis i kiosker som holder både søndags- og nattåpent. Det betyr dog ikke at problemet ikke eksisterer, eller at det ikke øker. Det er selvsagt goder og ulemper med alt, også ulike skift og ulike prosent til en arbeidsstilling, og det kan være stor verdi i å drøfte hva som er en heldig mengde og hva som er en uheldig mengde av disse i samfunnet som helhet.

[knopflerbruce]

Å holde åpent på dagtid burde ikke være et problem i så henseende. Man kan jo diskutere hva som er mest optimalt ift søvn og slikt, men 08-16 er nok uheldig for B-menneskene. Disse trives kanskje bedre om de begynner på jobb kl. 12 eller noe slikt. Kanskje man har en naturlig inndeling blant befolkningen sånn sett?

[cuadro]

Joda, for all del. Jeg er et B-menneske selv, og jobber som regel kveld/natt. Det vil likevel finnes en terskel for hvor mange slike arbeidsskift det er optimalt å ha fordelt på befolkningen.

 

edit: Og i og med at problematikken allerede eksisterer på høykant i mange arbeidsplasser i Norge i dag, så skulle det ikke forundre meg at denne terskelen er nært på nådd.

Endret 21. august 2015 av cuadro

[Gjest Slettet+2534]

Moving the goalpost?

 

Kan minne sterkt om det ja. Lurer på om vi motstandere av dagens forbud skal begynne å bruke samme type argumentasjon tilbake mot forkjemperne, dvs komme med det ene skrekkscenariet etter det andre på hva søndagsstengte butikker fører til. 

[Nerowulf]

Tror det hadde blitt mer oppstyr om vi hadde gått fra søndagsåpent til søndagsstengt.

[cuadro]

Det tror jeg óg. Det å endre samfunnsrytmen er aldri en risikoløs sport.

[jjkoggan]

 

 

Moving the goalpost?

 

Kan minne sterkt om det ja. Lurer på om vi motstandere av dagens forbud skal begynne å bruke samme type argumentasjon tilbake mot forkjemperne, dvs komme med det ene skrekkscenariet etter det andre på hva søndagsstengte butikker fører til.

Nyanse plager ikke liberale ideologer noe særlig. Det gjør mer nyanserte forsøk til å vise mulige negative konsekvenser krampaktige og latterlige, ifølge ideologene, som bryr seg om lite annet enn deres egne definisjon på "frihet".

Hvis du presenterte et nyansert bilde på negative konsekvensene som søndagstengte butikker fører til, antar jeg at du ikke får det samme motargumentene at ditt bilde er krampaktig og latterlig