[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Hyd]

Mitt standpunkt er at dereguleringen der man simpelthen tar bort all form for regulering, tar lite hensyn til utrolig mange arbeidere. Mitt standpunkt er at det bør være mulig med en form for regulering som tjener både de som ønsker å beholde sin søndagsfri, og de som ikke ønsker dette, og at idéen om at "man bare kan holde stengt om man ønsker det" er en naiv barneforestilling.

 

Edit:

 

Kundene de gjør som de alltid har gjort: de handler på det tidspunktet og på den plassen som passer de best i øyeblikket.

Hahahaha!

 

 

Her fikk i hvert fall jeg et inntrykk av du er uenig i at kunder handler når det passer dem best. Som i at valgfrihet for forbrukerne er en uting. 

Du må gjerne oppklare misforståelsen

[Sheasy]

Jeg forstår ikke hva du forsøker å argumentere - hva er det jeg vil la butikkansatte bestemme i ene tilfellet, men ikke i det andre?

Du vil la butikkansatte bestemme i saker som påvirker arbeidstid, men ikke i saker som påvirker lønn, formodentlig? Det er to forskjellige komponenter som er med å bestemme hvor attraktivt yrket er.

[dabear]

Ser ut som det fungerer fint i Danmark og Sverige. Hvorfor skal vi være så sære i Norge liksom..

[Gjest Slettet+2534]

Ser ut som det fungerer fint i Danmark og Sverige. Hvorfor skal vi være så sære i Norge liksom..

Fordi at noen prøver å få oss til å tro at Norge er så sært at vi må beholde et forbud som få andre land trenger, noe som jo slettes ikke er tilfelle. Dette med søndagsåpne butikker går veldig fint i mange andre land, og det er overhodet ingen grunn til at det ikke skal gå bra her på berget også.

 

Det som er viktig å huske på når du hører politikere, bransjeorganisasjoner og andre aktører komme med skremmselspropagandaen sin, det er at disse nesten alltid har sin egen agenda. Sagt på en annen måte: de som er tilhengere av dagens forbud har som regel noe å tjene på at forbudet består.

 

Bransjeaktører og dagligvarekjeder er for eksempel redde for mer konkurranse, derfor er de tilhengere av dagens forbud. Spesielt Norgesgruppen, som jo har investert store summer i egne lokaler tilpasset dagens situasjon, er ivrige forkjempere for dagens forbud.

Endret 22. juli 2015 av Slettet+2534

[cuadro]

Du vil la butikkansatte bestemme i saker som påvirker arbeidstid, men ikke i saker som påvirker lønn, formodentlig? Det er to forskjellige komponenter som er med å bestemme hvor attraktivt yrket er.

At det legges opp til at butikkansatte (og andre) får beholde sin arbeidstid ved en deregulering er ikke det samme som at butikkansatte får "bestemme i saker som påvirker arbeidstid" - det er nærmere beslektet med at butikkansatte (og andre) kjemper for å få beholde søndagstillegget ved en deregulering, som igjen heller ikke tilsier at "butikkansatte (og andre) bestemmer i saker som gjelder lønn".

 

Grimnir: Vi diskuterte dette for noe ala 20 sider tilbake, jeg gidder rett og slett ikke å gå igjennom det samme en gang til. Grunnen til at jeg håner er at utdraget jeg siterte er pinlig naivt i forhold til massepåvirkning og kundelojalitet. Selv om du handler på Rimi en onsdagskveld fordi du er på vei bort til veninnen din, så er fremdeles kundelojalitet et utrolig viktig konsept.

[Sheasy]

At det legges opp til at butikkansatte (og andre) får beholde sin arbeidstid ved en deregulering er ikke det samme som at butikkansatte får "bestemme i saker som påvirker arbeidstid" - det er nærmere beslektet med at butikkansatte (og andre) kjemper for å få beholde søndagstillegget ved en deregulering, som igjen heller ikke tilsier at "butikkansatte (og andre) bestemmer i saker som gjelder lønn".

Rotete formulering fra min side, jeg beklager det. Jeg mente at du lytter til ytere i saker relatert til arbeidstid, men ikke (nødvedigvis) i saker relatert til kompensasjon. I tillegg lytter du ikke til forbrukere (og heller ikke eiere som ikke også er ytere?) i saker relatert til arbeidstid. Det er vel en ganske nøyaktig beskrivelse?

Endret 21. juli 2015 av Sheasy

[cuadro]

Ja. Jeg lytter mer til yterene, burde jeg presisert.

[Sheasy]

Ja, det skjønte jeg. Hvis ikke kunne vi havnet i en absurd situasjon der arbeiderne kunne diktert butikkens åpningstider til f.eks. 8-16.

[Hyd]

 

Ser ut som det fungerer fint i Danmark og Sverige. Hvorfor skal vi være så sære i Norge liksom..

Fordi at noen prøver å få oss til å tro at Norge er så sært at vi må beholde et forbud som få andre land trenger, noe som jo slettes ikke er tilfelle. Dette med søndagsåpne butikker går veldig fint i mange andre land, og det er overhodet ingen grunn til at det ikke skal gå bra her på berget også.

 

Det som er viktig å huske på når du hører politikere, bransjeorganisasjoner og andre aktører komme med skremmselspropagandaen sin, det er at disse nesten alltid har sin egen agenda. Sagt på en annen måte: de som er tilhengere av dagens forbud har som regel noe å tjene på at forbudet består.

 

Bransjeaktører og dagligvarekjeder er for eksempel redde for mer konkurranse, derfor er de tilhengere av dagens forbud. Spesielt Norgesgruppen, som jo har investert store summer i egne lokaler tilpasset dagens forbud, er ivrige forkjempere for dagens forbud.

 

 

Ja, det er et meget viktig poeng i debatten som folk flest ikke reflekterer over. Er nesten komisk når folk argumenterer imot søndagsåpent fordi NHO, Virke og den slags er imot søndagsåpent og derfor burde vi lytte til branseorganisasjonen liksom. De er jo som du sier veldig redd for å få redusert fortjenesten sin. Så når disse anti søndagsåpentfolkene bruker disse i sin sak så argumenter de i grunn bare for at butikkeierne skal sitte med høyere fortjeneste enn de fortjener. Som bare forbrukerne taper på.

 

Ikke rart Norge har ræva matvarebutikker i forhold til Sverige og land vi gjerne kan sammenligne oss med. Det er jo proteksjonisme i beste senterpartiet stil og reguleringer av markedet som så flott sørger for monopol. Skal sies at vi har gode åpningstider i ukenedagene, men hvorfor skal det være noen begrensninger i det hele tatt spør nå jeg. Hvem er alle disse forbudsfantastene. 

 

Virker å være en gjentagende faktor i hele landet og hvordan samfunnet er konstruert. Forbud og reguleringer, som nærmest utrydder kjøpekraften til middelklassen i dette landet. Enda verre for unge som skal etablere seg i voksenlivet. 

Jaja, tok jeg litt av kanskje, men det var godt å få det ut

[Sheasy]

Jeg er ikke overbevist om at dagligvarekjeder har betydelig markedsmakt i Norge, men jeg har ikke oversikt over om det finnes relevant litteratur på området.

[Husam]

Ofte en fryd å lese kronikker mot søndagsåpent, og dette er ikke noe unntak: http://www.ba.no/debatt/hvor-stor-skade-kan-en-dognflue-utrette/o/5-8-108779

 

Virker som om det eneste målet med teksten var å slenge inn så mange rare allegorier og metaforer som mulig.

[knopflerbruce]

Hihi. Ett stykk sinnasosialist.

[jjkoggan]

Ofte en fryd å lese kronikker mot søndagsåpent, og dette er ikke noe unntak: http://www.ba.no/debatt/hvor-stor-skade-kan-en-dognflue-utrette/o/5-8-108779

 

Virker som om det eneste målet med teksten var å slenge inn så mange rare allegorier og metaforer som mulig.

Bestemmer lokalkommunene hvis de tillater søndagsåpent eller blir det en lov som dekker hele Norge?

[Husam]

 

Bestemmer lokalkommunene hvis de tillater søndagsåpent eller blir det en lov som dekker hele Norge?

 

 

Det vet man ikke enda, fordi Venstre og regjeringen tilsynelatende ikke har forhandlet seg fram til en enighet. Jeg tror det er mest sannsynlig at kommunene selv kommer til å få bestemme.

[jjkoggan]

 

 

Bestemmer lokalkommunene hvis de tillater søndagsåpent eller blir det en lov som dekker hele Norge?

 

Det vet man ikke enda, fordi Venstre og regjeringen tilsynelatende ikke har forhandlet seg fram til en enighet. Jeg tror det er mest sannsynlig at kommunene selv kommer til å få bestemme.

Det finnes bare et fylket i USA som ikke tillater søndagsåpent og som heter Bergen County(norsk opprinnelse?)

 

Hvorfor blir det forbud?

Fordi når de tillot søndagsåpent en stund, så forsvant flere småbutikker og en av de største shopping malls i USA ble bygget som tiltrekker 60.000 kunder hver dag og skaper så mye støy og trafikk at de som bor i kommune mener byen må ta en pause hver søndag til å få litt ro i deres liv.

En kan latterliggjøre søndagsåpne motstandere, men ikke alt som er viktig gjelder økonomiske tilstander. Det gjelder også å hvile litt av og til

Det mener jeg lokalkommune bør få bestemme seg

 

http://www.newyorker.com/business/currency/americas-last-ban-sunday-shopping

[Husam]

En kan latterliggjøre søndagsåpne motstandere, men ikke alt som er viktig gjelder økonomiske tilstander. Det gjelder også å hvile litt av og til

Det mener jeg lokalkommune bør få bestemme seg

 

Jeg har ikke forsøkt å generelt latterliggjøre søndagsåpentmotstandere, men det virker som den eneste fornuftige responsen når de mest krampaktige argumentene dukker opp. Jeg er for øvrig enig i at ikke alt handler om økonomi, og saken du linker til kan være et argument for å la dette bli bestemt lokalt. Når det er sagt; Garden State Plaza er nesten fire ganger større enn Norges største kjøpesenter og har fem ganger så mange parkeringsplasser. Problemstillingen fra New Jersey er knapt nok overførbar til Norge. Jeg tror et eventuelt problem med for mye støy og trafikk på søndager vil være knøttlite her til lands.

[knopflerbruce]

... man kunne jo alltids forby kjøpesentre med tilsvarende areal eller større å holde åpent. Trololol

[Gjest Slettet+2534]

Jepp, man kan aldri få for mange lover basert på tilfeldige kriterier.

[knopflerbruce]

Bedre med en teit lov som aldri blir benyttet enn en teit lov som benyttes ofte.

[Gjest Slettet+2534]

Fant dette innlegget på Dagbladet i dag, for de som måtte være interesserte i det: La dem bestemme selv.