[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[knopflerbruce]

Nå skal vi ikke glemme at små dagligvarebutikker er nærmest ikke-eksisterende her til lands. Joda, Joker osv er små ift størrelsene på butikkene - men det er i praksis større kjeder som er deler av noe veldig mye større bak dette igjen. Om en Joker byttes ut med en Kiwi er det intet som i praksis er tapt her, du får de SAMME varene til en lavere pris, og bedre utvalg. Det nærmeste vi kommer er innvandrersjappene, som jeg tror er enkeltstående foretak. De er dog svært flinke på frukt og grønt, og kan utmerket godt stå imot søndagsåpne kjeder, nettopp fordi de gir et tilbud disse ikke har.

Småbutikkene har definitivt sin plass, men de må finne sin nisje. Vi trenger ikke enkeltstående sjapper som selger Gilde grillpølser!

[Simen1]

 

iTromsø: Opprop for søndagsfri

Idrett, næringsliv, fagforeninger, kirka og Arbeiderpartiet i Tromsø samles bak et rungende nei til søndagsåpne butikker.

 

 

[Husam]

iTromsø: Opprop for søndagsfri

Idrett, næringsliv, fagforeninger, kirka og Arbeiderpartiet i Tromsø samles bak et rungende nei til søndagsåpne butikker.

 

 

 

Er det ikke litt komisk at tallene som slenges ut fra søndagsåpent-motstanderne blir mer og mer virkelighetsfjerne etter hvert som mer og mer fakta kommer på bordet i den offentlige debatten?

 

Det er spesielt kirka og idretten som vil merke de ugunstige konsekvensene av søndagsåpne butikker. Dersom 300.000 flere nordmenn må jobbe på søndager så vil det gi dårligere kår til frivillighetstanken sier organisasjonssjef Sylvi Ofstad i Troms idrettskrets og styreleder Odd Harald Eriksen i Tromsø idrettsråd.

 

Hvor i alle dager kommer det vanvittige tallet fra?

[Uderzo]

 

iTromsø: Opprop for søndagsfri

Idrett, næringsliv, fagforeninger, kirka og Arbeiderpartiet i Tromsø samles bak et rungende nei til søndagsåpne butikker.

 

 

 

Er det ikke litt komisk at tallene som slenges ut fra søndagsåpent-motstanderne blir mer og mer virkelighetsfjerne etter hvert som mer og mer fakta kommer på bordet i den offentlige debatten?

 

Det er spesielt kirka og idretten som vil merke de ugunstige konsekvensene av søndagsåpne butikker. Dersom 300.000 flere nordmenn må jobbe på søndager så vil det gi dårligere kår til frivillighetstanken sier organisasjonssjef Sylvi Ofstad i Troms idrettskrets og styreleder Odd Harald Eriksen i Tromsø idrettsråd.

 

Hvor i alle dager kommer det vanvittige tallet fra?

 

Søndagsåpent-motstanderne er så patetiske, det er ingen ende på deres vikarierende argumenter.

Du har deler av næringslivet som profitterer på forbudet, som selvsagt er i mot liberalisering. Kristenfolket, "du skal holde hviledagen hellig". Og resten vil ha det slik det "alltid" har vært, de har ingen gode argumenter, men vil bare ha det slik fordi de av en annen grunn ikke liker det, og da skal ingen få muligheten til å verken jobbe på søndag i en butikk eller kunne handle.

Istedenfor at de sier at de ikke liker det, som selvsagt ikke holder i en seriøs debatt, så kommer de stormende med den ene påstanden etter den andre, "det blir dyrere", "familielivet blir ødelagt", "butikker tvinges til å holde åpent", osv, osv. Det er patetisk.

[Husam]

Søndagsåpent-motstanderne er så patetiske, det er ingen ende på deres vikarierende argumenter.

 

Nettopp. Det er det mest underholdende med denne debatten, og dette er for øvrig en gjenganger i alle hjertesakene til KrF. Når de diskuterer for eksempel abort, reservasjonsrett eller viktigheten av K-en i faget KRLE, har de funnet ut at det er håpløst å diskutere offentlig med utgangspunkt i kristendom og bibelen, så de finner på en rekke vikarierende argumenter som de antageligvis ikke tror på selv. Det som gjør det ekstra morsomt i denne debatten er at arbeiderbevegelsen, store deler av venstresiden og til og med næringslivet slenger seg på og benytter seg av disse krampaktige argumentene. Det er bare å glede seg til å se hva de finner på neste gang.

[GXT]

Søndagsåpent-motstanderne er så patetiske, det er ingen ende på deres vikarierende argumenter.

Du har deler av næringslivet som profitterer på forbudet, som selvsagt er i mot liberalisering. Kristenfolket, "du skal holde hviledagen hellig". Og resten vil ha det slik det "alltid" har vært, de har ingen gode argumenter, men vil bare ha det slik fordi de av en annen grunn ikke liker det, og da skal ingen få muligheten til å verken jobbe på søndag i en butikk eller kunne handle.

Istedenfor at de sier at de ikke liker det, som selvsagt ikke holder i en seriøs debatt, så kommer de stormende med den ene påstanden etter den andre, "det blir dyrere", "familielivet blir ødelagt", "butikker tvinges til å holde åpent", osv, osv. Det er patetisk.

I motsetning til deg er det gjerne ikke så mange som har så sterke meninger angående søndagsåpent, og da velger gjerne folk å ha det slik det allerede er. De aller fleste har blitt vant til det, og uansett hvor dumt man synes det er at folk har blitt "vanedyr" så er nok realiteten at folk flest håndterer søndager med stengte butikker relativt godt. Selv om man skulle ha søndagsåpne butikker er det fortsatt mye annet som er stengt i helgene, så denne mentaliteten får man ikke presset ut av folk.

 

Etter min mening er det latterlig å se på dem som hisser seg så grusomt opp over dette. Det hadde vært fint å handle på søndag, men man får det ikke alltid slik man vil, og å handle på torsdag, fredag eller lørdag gjør også nytten.

[cuadro]

Hvor i alle dager kommer det vanvittige tallet fra?

Det kommer trolig fra Fafo-rapporten som anslår 290 000 som eksponerte for søndagsåpent. Det er dog ikke det samme som at 290 000 mer må jobbe gjevnlig på søndager.

[Husam]

 

Det kommer trolig fra Fafo-rapporten som anslår 290 000 som eksponerte for søndagsåpent. Det er dog ikke det samme som at 290 000 mer må jobbe gjevnlig på søndager.

 

 

Det var også min første tanke, men de har i så fall både "glemt" å trekke fra alle som allerede jobber i forbindelse med søndagshandel i dag og "glemt" å ta hensyn til det du nevner, at langt fra alle disse søndagseksponerte faktisk vil jobbe på søndag. Om dette er ren løgn eller uvitenhet fra deres side er vanskelig å si, men at mediene ukritisk trykker denne tulle-propagandaen mot søndagsåpent har vi uansett blitt vant til.

[Gjest Slettet+2534]

Når du fullstendig dominerer et marked ønsker du ikke flere konkurrenter som hittil har blitt stengt ut av markedet pga søndagslover. Åpner du alle markedene så favoriserer de store

Det stemmer helt med virkeligheten

 

Disse to resonnementene henger jo ikke sammen.

 

Først sier du de store aktørene dominerer, og at de ønsker å beholde dagens forbud for å slippe konkurranse. Så sier du at om man fjerner forbudet så vil det favorisere de store de enda mer. 

Endret 26. juni 2015 av Slettet+2534

[Gjest Slettet+2534]

...Det nærmeste vi kommer er innvandrersjappene, som jeg tror er enkeltstående foretak. De er dog svært flinke på frukt og grønt, og kan utmerket godt stå imot søndagsåpne kjeder, nettopp fordi de gir et tilbud disse ikke har.

 

Småbutikkene har definitivt sin plass, men de må finne sin nisje. Vi trenger ikke enkeltstående sjapper som selger Gilde grillpølser!

Nettopp!! Takk! Småbutikker kan ikke konkurrere med de store kjedene når det kommer til salg av "tradisjonelle" dagligvarer som melk, brød, frosenpizza, etc. Det de små butikkene må gjøre er å finne sin nisje og bli skikkelig gode på det, som for eksempel innvandrerbutikker som fokuserer på å selge billig og bra grønnsaker. Min lokale grønnsakshandler er for eksempel kjempebra på frukt, grønt, boksmat (kikerter, etc) og ris... blant annet; så disse varene handler jeg alltid der. Det jeg ikke finner hos han kjøper jeg på Kiwi, Coop eller Meny. Han har også åpent på søndager, noe som er et stort pluss for meg som liker å handle på søndager.

For morro skyld spurte jeg han en gang hvorfor han har åpent på søndager, og om det ikke ville vært bedre med fri. Da fikk jeg til svar at han jo likevel betaler husleie, så da var det mer lønnsomt for han å holde åpent også på søndager.

[Gjest Slettet+2534]

Er det ikke litt komisk at tallene som slenges ut fra søndagsåpent-motstanderne blir mer og mer virkelighetsfjerne etter hvert som mer og mer fakta kommer på bordet i den offentlige debatten?

 

Det er spesielt kirka og idretten som vil merke de ugunstige konsekvensene av søndagsåpne butikker. Dersom 300.000 flere nordmenn må jobbe på søndager så vil det gi dårligere kår til frivillighetstanken sier organisasjonssjef Sylvi Ofstad i Troms idrettskrets og styreleder Odd Harald Eriksen i Tromsø idrettsråd.

 

Hvor i alle dager kommer det vanvittige tallet fra?

 

Det er kjempekomisk. Ikke før har man gjort seg ferdig med en tullete påstand så kommer det et nytt et på bordet, og det som regel uten å backe opp påstanden med noe som helst fakta av noe slag. Det er nesten som om de prøver å kjøre på med en utmattelsesstrategi for få motstanderne av dagens tåpelige forbud til å gi opp.

Endret 26. juni 2015 av Slettet+2534

[Gjest Slettet+2534]

I motsetning til deg er det gjerne ikke så mange som har så sterke meninger angående søndagsåpent, og da velger gjerne folk å ha det slik det allerede er. De aller fleste har blitt vant til det, og uansett hvor dumt man synes det er at folk har blitt "vanedyr" så er nok realiteten at folk flest håndterer søndager med stengte butikker relativt godt. Selv om man skulle ha søndagsåpne butikker er det fortsatt mye annet som er stengt i helgene, så denne mentaliteten får man ikke presset ut av folk.

 

Etter min mening er det latterlig å se på dem som hisser seg så grusomt opp over dette. Det hadde vært fint å handle på søndag, men man får det ikke alltid slik man vil, og å handle på torsdag, fredag eller lørdag gjør også nytten.

At "folk" ikke har så sterke meninger omkring dette med søndagsåpne butikker er ikke noe argument for å beholde dagens forbud. Dersom vi skal bruke folk sine meninger som argument så får man kjøre på med en folkeavstemning i stedet, da får alle muligheten til å si sitt.

 

Forøvrig har jeg lagt merke til at når media spørr folk i gaten hva de synes om søndagsåpne butikker, da er spørsmålene ofte formulert noe sånt som slik:

• "Hva synes du om at folk 'må' jobbe på søndager?"
• "Trenger du å handle mat på søndager?"
• Etc.

Måten de heller kunne formulert spørsmålet på var:

• "Synes du folk selv bør få velge når de vil jobbe?"
• "Synes du butikkeier selv bør få bestemme når de skal kunne holde sin egen butikk åpent?"
• "Synes du det er retterdig at kun butikker på under 100kvm får lov å holde åpent?"

Hva folk svarer avhenger mye av hvordan en formulerer spørsmålet.

Endret 26. juni 2015 av Slettet+2534

[Gjest Slettet+2534]

Det var også min første tanke, men de har i så fall både "glemt" å trekke fra alle som allerede jobber i forbindelse med søndagshandel i dag og "glemt" å ta hensyn til det du nevner, at langt fra alle disse søndagseksponerte faktisk vil jobbe på søndag. Om dette er ren løgn eller uvitenhet fra deres side er vanskelig å si, men at mediene ukritisk trykker denne tulle-propagandaen mot søndagsåpent har vi uansett blitt vant til.

 

Forbudstilhengerne ser ut til å lide litt av confirmation bias ved at de kun velger ut de argumentene som de mener kan styrke deres egen sak. De velger også ofte ut argumenter som de vet vekker sterke følelser hos folk, men som dessverre ikke har rot i virkeligheten:

• "Du vil vel ikke bli tvunget til å jobbe på søndager, vil du?"
• "Tenk på småbutikkene, de vil slite".
• "Tenk på de som er avhengige av dugnad".
• "Tenk på familieidyllen".
• Etc.

Selvsag så kan jo "vi" motstanderer også gå i den fella, men for min egen del så prøver jeg ihvertfall å forholde meg til fakta i denne debatten.

Endret 26. juni 2015 av Slettet+2534

[jjkoggan]

 

 

Når du fullstendig dominerer et marked ønsker du ikke flere konkurrenter som hittil har blitt stengt ut av markedet pga søndagslover. Åpner du alle markedene så favoriserer de store

Det stemmer helt med virkeligheten

 

Disse to resonnementene henger jo ikke sammen.

 

Først sier du de store aktørene dominerer, og at de ønsker å beholde dagens forbud for å slippe konkurranse. Så sier du at om man fjerner forbudet så vil det favorisere de store de enda mer.

Du dominerer et marked pga forbud

Endrer du loven må du konkurrerer med andre, både små og store-det ønsker du ikke fordi du har allerede slått de andre

Andre markeder som ikke åpner på søndag idag men som konkurrerer med de små ønsker å endre loven som favoriserer dem

 

Det er ingen tilfeldighet at norgesgruppen dominerer søndager,har få småkonkurrenter og ikke ønsker konkurrenter (både små og store) som selger lignende produkter. Det illustrerer poenget utmerket at de store slår de små på søndag

[Rioter]

Søndagsåpent til alle butikker. Rettferdig blir dette! Norgesgruppen har jo monopol på søndagsåpent.

 

http://www.norgesgruppen.no/presse/artiklar/samfunnsrolle/en-butikk-for-alle/

[knopflerbruce]

 

Hvor i alle dager kommer det vanvittige tallet fra?

Det kommer trolig fra Fafo-rapporten som anslår 290 000 som eksponerte for søndagsåpent. Det er dog ikke det samme som at 290 000 mer må jobbe gjevnlig på søndager.

 

Det betyr vel at om en eller annen må jobbe EN ekstra søndag i året så er vedkommende med i regningen.

 

Antall årsverk er en betydelig bedre indikator på "problemet" sånn sett.

[Rioter]

Så folk mener at arbeidsgiverne kommer til å bryte loven og kreve at sine ansatte jobbe mer. Hvordan har dem klart å få for seg denne ideen da?

 

http://www.arbeidstilsynet.no/fakta.html?tid=78151

 

Lovens grenser for alminnelig arbeidstid er:

• 9 timer i løpet av 24 timer
• 40 timer i løpet av 7 dager

For grupper med belastende arbeidstidsordninger, for eksempel skift-, turnus-, natt- og søndagsarbeid, er det fastsatt kortere ukentlig arbeidstid:

• 38 timer i løpet av 7 dager (for arbeid som drives døgnet rundt på ukens hverdager)
• 36 timer i løpet av 7 dager (for arbeid som drives døgnet rundt, hele uken igjennom)

Man kan avtale kortere alminnelig arbeidstid gjennom tariffavtale, for eksempel 37,5 timer pr. uke.

Endret 26. juni 2015 av Rioter

[knopflerbruce]

Jeg tror du kan legge bort det argumentet, det har blitt kjørt et par ganger og det er INGEN (presisering: INGEN) som står for det synet, hverken på den ene eller andre siden i debatten.

Motstanderne mener nok heller at enkelte midtukeskift vil bli "tvangsflyttet" til søndag, men det får de egentlig svare for selv.

[Husam]

 

 

Hvor i alle dager kommer det vanvittige tallet fra?

Det kommer trolig fra Fafo-rapporten som anslår 290 000 som eksponerte for søndagsåpent. Det er dog ikke det samme som at 290 000 mer må jobbe gjevnlig på søndager.

 

Det betyr vel at om en eller annen må jobbe EN ekstra søndag i året så er vedkommende med i regningen.

 

Antall årsverk er en betydelig bedre indikator på "problemet" sånn sett.

 

 

Det betyr også at en rekke folk som ikke trenger å jobbe på søndager i det hele tatt er med i regningen. Det er med andre ord bare et tulletall som kun er egnet til å drive propaganda. Sjekk for øvrig opp forfatteren av dette Fafo-notatet på Facebook. Han er medlem av all verdens "nei til søndagsjobbing"-grupper, så der har du begrunnelsen for talltriksingen.

[cuadro]

Fafo-rapporten er et sammarbeid mellom to forfattere, Bård Jordfald og Magnus Mülbradt.

 

Den kan forøvrig leses her.

 

Lik som Civo-rapporten er begge disse bestillingsverk og ikke nøytrale i sine fremleggelser. Datasettet er dog selvfølgelig nøytralt, og det er hold i mange av påstandene som gjøres i begge rapporter. At de er gode spådommer ift. konsekvensene av et søndagsåpent Norge skal man nok ikke sitte for mye lit til. Men det er verdt å merke seg at det er helt forskjellige fokus mellom disse rapportene; der Fafo går mest mulig i detalj for å beskrive påvirkningene på bedriftene og de ansatte (fordi det er et bestillingsverk av bedrifter og dies organisasjoner), går Civo-rapporten mest i detalj for å beskrive hvordan inn- og utsalg mellom kommuner vil bli påvirket (fordi den er utarbeidet av Venstre-politiker).