[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[jjkoggan]

 

 

 

Er enig med covah. Jeg ser ikke hvordan søndagsåpent er snakk om tvang, når det ikke er det på andre dager. Spesielt dersom de stenger såpass tidlig som det covah sier, da jeg vil tro de mister en god del av "på vei hjem fra jobb"-kundene. Nå skal det sies at jeg ikke er noen markedsanalytiker eller økonom av noe slag, men jeg synes da spørsmålet/poenget er gyldig.

 

Tok opp et lignende eksempel fra der jeg er kjent. Drammen har en REMA 1000 med åpningstider 06:00-24:00. Det er så vidt jeg vet eneste butikk i Drammen med det tilbudet. Jeg har full forståelse at det ikke kan sammenlignes med søndagsåpent, men dog. Jeg tror at med et friere marked så åpner man mer for muligheten med forskjellige nisje-butikker. Noen butikker har ikke åpent på søndager og kan kanskje tilby lavere pris enn de som vil satse på søndagsåpent. Dersom man er så bekymret for at søndagsåpent skal fullstendig ødelegge 50-talls stereotypen av familieidyll så kan jo et kompromiss være at fast ansatte skal ha definerte ukedager de jobber på. De som er deltidsansatt vil jeg tro er mer enn villig til å jobbe mest mulig i helga (studenter f.eks.).

Flertallet som jobber på søndager blir mindre fornøyd med jobben, ikke mer. De blir også mindre fornøyd med arbeid-fritid balanse sier flere undersøkelser. De som vinner blir de som handler, men flertallet arbeidere taper. Noe undersøkelser indikerer også at søndagsarbeidere settes i større fare for ulykker og dårligere helse

 

Det finnes alltid vinnere og tapere når lovendringer skjer. Heldigvis kan dere nordmenn studere hva skjer i andre søndagsåpne land og bestemme selv hvilke vinnere og tapere du velger.

Her i USA er det største vinnere blitt de som handler på søndag og de største selskapene. Jeg ser ikke et friere eller mer innovative marked men markeder som domineres av store selskap som bryr seg mer på sine konkurrentene enn kundene

Det er derfor jeg foreslår det kompromisset jeg gjør. At alle fast ansatte har kontraktbundne ukedager som er normal arbeidstid. Mye av mistrivselen vil jeg tro kommer av uforutsigbarhet, noe jeg har full forståelse for. Samtidig så virker det som at de fleste av oss som diskuterer her inne og andre folk er enige om at søndag ikke nødvendigvis må være dagen. Poenget er at man har en noenlunde strukturert uke, og at dette helst men ikke nødvendigvis kan velges av arbeidstaker. Jeg har sagt det før og sier det igjen, jeg kunne gjerne jobbet fast på søndager så lenge det ikke gikk ut over min totale arbeidstid per uke.

 

Jeg synes i hvert fall dette kunne vært en bedre løsning enn dagens, da denne åpner for bedre tilgang for de som jobber deltid i helger.

Du ønsker å favoriserer en mindretall deltid arbeidere ovenfor flertallet?

[Larzen_91]

 

Du ønsker å favoriserer en mindretall deltid arbeidere ovenfor flertallet?

 

 

Leser du ikke hva jeg skriver? Jeg foreslår en løsning som prøver å ivareta begge gruppenes interesse. Er min løsning best eller i det minste god? Nei det er ikke sikkert, men jeg personlig synes den ville vært bedre enn dagens løsning. Altså bare et ydmykt forslag fra min side der jeg sier at faste ansatte skal kunne råde mest mulig over egen arbeidstid, og at denne i det minste er på faste ukedager (ikke nødvendigvis søndagsfri da vi allerede er forbi det punktet i debatten), og samtidig åpner mer for muligheten enkelte ønsker seg til å kunne tjene ekstra penger i helga.

[jjkoggan]

 

 

Du ønsker å favoriserer en mindretall deltid arbeidere ovenfor flertallet?

 

Leser du ikke hva jeg skriver? Jeg foreslår en løsning som prøver å ivareta begge gruppenes interesse. Er min løsning best eller i det minste god? Nei det er ikke sikkert, men jeg personlig synes den ville vært bedre enn dagens løsning. Altså bare et ydmykt forslag fra min side der jeg sier at faste ansatte skal kunne råde mest mulig over egen arbeidstid, og at denne i det minste er på faste ukedager (ikke nødvendigvis søndagsfri da vi allerede er forbi det punktet i debatten), og samtidig åpner mer for muligheten enkelte ønsker seg til å kunne tjene ekstra penger i helga.

Flertallet folk ikke ønsker å jobbe søndager fordi det er en dag de aller fleste har fri. Å ha andre frie faste dager blir bedre enn ingen faste dager men resultatet blir det samme, flertallet ikke ønsker å jobbe på søndag-du favoriserer mindretall for flertallet

[Sheasy]

Ikke hvis flertallet ikke trenger å jobbe på søndager. I tillegg handler selvsagt ikke dette bare om de ansatte.

[N. Tveranger]

Man har nok av stressende hverdager, og da også lørdager, så jeg mener og vet at folk har vet i skadlen nok til og planlegge søndagen. Man bør ha denne ene dagen.. ROBOTsystem§§

[jjkoggan]

Ikke hvis flertallet ikke trenger å jobbe på søndager. I tillegg handler selvsagt ikke dette bare om de ansatte.

Flertallet jeg snakker om er flertallet som jobber på søndag i andre land, ikke befolkningen generellt

[del_diablo]

Kryss i taket. NRK har skrevet en artikkel om søndagsåpent som ikke er utelukkende negativ: http://www.nrk.no/magasin/danskene-forstar-ikke-hvorfor-nordmenn-er-mot-sondagsapent-1.12359100

Det er fortsatt spennende lesning.

Spesielt siden de prater om "ulvetimen" som vil havne på alle ukedager de har jobb.

[Larzen_91]

 

 

Du ønsker å favoriserer en mindretall deltid arbeidere ovenfor flertallet?

Leser du ikke hva jeg skriver? Jeg foreslår en løsning som prøver å ivareta begge gruppenes interesse. Er min løsning best eller i det minste god? Nei det er ikke sikkert, men jeg personlig synes den ville vært bedre enn dagens løsning. Altså bare et ydmykt forslag fra min side der jeg sier at faste ansatte skal kunne råde mest mulig over egen arbeidstid, og at denne i det minste er på faste ukedager (ikke nødvendigvis søndagsfri da vi allerede er forbi det punktet i debatten), og samtidig åpner mer for muligheten enkelte ønsker seg til å kunne tjene ekstra penger i helga.

Flertallet folk ikke ønsker å jobbe søndager fordi det er en dag de aller fleste har fri. Å ha andre frie faste dager blir bedre enn ingen faste dager men resultatet blir det samme, flertallet ikke ønsker å jobbe på søndag-du favoriserer mindretall for flertallet

 

 

Joda, spør meg på riktig dag så skal jeg legge ut om hvor jævlig elektriker er som yrke. Dette går jo på personlig preferanse. Det kan jo også være verdifullt å ha fri en dag da ikke alle andre har fri. Slippe trafikk, kan fikse ting man normalt ikke kunne gjort, f.eks. bankbesøk.

 

Sier du at flertallet av studenter og andre deltidsansatte ikke ønsker å ha inntekt på søndager? I så fall er dette nytt for meg.

[knopflerbruce]

 

 

Du ønsker å favoriserer en mindretall deltid arbeidere ovenfor flertallet?

Leser du ikke hva jeg skriver? Jeg foreslår en løsning som prøver å ivareta begge gruppenes interesse. Er min løsning best eller i det minste god? Nei det er ikke sikkert, men jeg personlig synes den ville vært bedre enn dagens løsning. Altså bare et ydmykt forslag fra min side der jeg sier at faste ansatte skal kunne råde mest mulig over egen arbeidstid, og at denne i det minste er på faste ukedager (ikke nødvendigvis søndagsfri da vi allerede er forbi det punktet i debatten), og samtidig åpner mer for muligheten enkelte ønsker seg til å kunne tjene ekstra penger i helga.

Flertallet folk ikke ønsker å jobbe søndager fordi det er en dag de aller fleste har fri. Å ha andre frie faste dager blir bedre enn ingen faste dager men resultatet blir det samme, flertallet ikke ønsker å jobbe på søndag-du favoriserer mindretall for flertallet

 

Flertallet trenger ikke jobbe på søndag, heller. VI snakker tross alt "bare" om en yrkesgruppe - ikke befolkningen som helhet. I tillegg er det problematisk hvis et tenkt flertall alltid skal trumfe mindretallet. Det kalles flertallsdiktatur, og kan ikke være måten å avgjøre regelverket på. Jeg gjør ikke en flue fortred hvis jeg ønsker å jobbe søndag, og får lov til det. Jeg ser problemet med de som IKKE vil dette, men det må gå an å lage en ordning som sikrer at de som vil jobbe helg får lov til dette, mens de som ikke vil i størst mulig grad får slippe. Om en eller annen må motvillig ta en søndagsvakt en gang iblant er ikke et stort problem, da er det faktisk verre at mange ikke får lov til å jobbe på tidspunkter de godt kunne tenke seg arbeid.

[jjkoggan]

 

 

 

 

Du ønsker å favoriserer en mindretall deltid arbeidere ovenfor flertallet?

Leser du ikke hva jeg skriver? Jeg foreslår en løsning som prøver å ivareta begge gruppenes interesse. Er min løsning best eller i det minste god? Nei det er ikke sikkert, men jeg personlig synes den ville vært bedre enn dagens løsning. Altså bare et ydmykt forslag fra min side der jeg sier at faste ansatte skal kunne råde mest mulig over egen arbeidstid, og at denne i det minste er på faste ukedager (ikke nødvendigvis søndagsfri da vi allerede er forbi det punktet i debatten), og samtidig åpner mer for muligheten enkelte ønsker seg til å kunne tjene ekstra penger i helga.

Flertallet folk ikke ønsker å jobbe søndager fordi det er en dag de aller fleste har fri. Å ha andre frie faste dager blir bedre enn ingen faste dager men resultatet blir det samme, flertallet ikke ønsker å jobbe på søndag-du favoriserer mindretall for flertallet

Joda, spør meg på riktig dag så skal jeg legge ut om hvor jævlig elektriker er som yrke. Dette går jo på personlig preferanse. Det kan jo også være verdifullt å ha fri en dag da ikke alle andre har fri. Slippe trafikk, kan fikse ting man normalt ikke kunne gjort, f.eks. bankbesøk.

 

Sier du at flertallet av studenter og andre deltidsansatte ikke ønsker å ha inntekt på søndager? I så fall er dette nytt for meg.

Flertallet søndagsarbeidere ikke ønsker å jobbe søndag, det er deres personlig preferanse. Et mindretall søndagsarbeidere ønsker å jobbe søndager. Når du endrer loven så antar jeg Norge blir det samme- flertallet som jobber på søndag ikke ønsker det. Dette flertallet må enten søke andre jobber eller bli misfornøyd. Lovendringen favoriserer et mindretall arbeidere, det blir resultatet. Er det det du ønsker til å skje?

 

På andre siden overveldende flertalet kunder blir fornøyde og liker ekstra handling dagen. En må også ta hensyn til de også!

[jjkoggan]

 

 

 

 

Du ønsker å favoriserer en mindretall deltid arbeidere ovenfor flertallet?

Leser du ikke hva jeg skriver? Jeg foreslår en løsning som prøver å ivareta begge gruppenes interesse. Er min løsning best eller i det minste god? Nei det er ikke sikkert, men jeg personlig synes den ville vært bedre enn dagens løsning. Altså bare et ydmykt forslag fra min side der jeg sier at faste ansatte skal kunne råde mest mulig over egen arbeidstid, og at denne i det minste er på faste ukedager (ikke nødvendigvis søndagsfri da vi allerede er forbi det punktet i debatten), og samtidig åpner mer for muligheten enkelte ønsker seg til å kunne tjene ekstra penger i helga.

Flertallet folk ikke ønsker å jobbe søndager fordi det er en dag de aller fleste har fri. Å ha andre frie faste dager blir bedre enn ingen faste dager men resultatet blir det samme, flertallet ikke ønsker å jobbe på søndag-du favoriserer mindretall for flertallet

Flertallet trenger ikke jobbe på søndag, heller. VI snakker tross alt "bare" om en yrkesgruppe - ikke befolkningen som helhet. I tillegg er det problematisk hvis et tenkt flertall alltid skal trumfe mindretallet. Det kalles flertallsdiktatur, og kan ikke være måten å avgjøre regelverket på. Jeg gjør ikke en flue fortred hvis jeg ønsker å jobbe søndag, og får lov til det. Jeg ser problemet med de som IKKE vil dette, men det må gå an å lage en ordning som sikrer at de som vil jobbe helg får lov til dette, mens de som ikke vil i størst mulig grad får slippe. Om en eller annen må motvillig ta en søndagsvakt en gang iblant er ikke et stort problem, da er det faktisk verre at mange ikke får lov til å jobbe på tidspunkter de godt kunne tenke seg arbeid.

I de fleste land jeg har lest om, så finnes det ikke nok arbeidere som liker å jobbe på søndag og fleirtalet søndagsarbeidere ikke ønsker å jobbe på søndag. Jeg snakker ikke om befolkningen som en helhet

[knopflerbruce]

 

 

 

 

Du ønsker å favoriserer en mindretall deltid arbeidere ovenfor flertallet?

Leser du ikke hva jeg skriver? Jeg foreslår en løsning som prøver å ivareta begge gruppenes interesse. Er min løsning best eller i det minste god? Nei det er ikke sikkert, men jeg personlig synes den ville vært bedre enn dagens løsning. Altså bare et ydmykt forslag fra min side der jeg sier at faste ansatte skal kunne råde mest mulig over egen arbeidstid, og at denne i det minste er på faste ukedager (ikke nødvendigvis søndagsfri da vi allerede er forbi det punktet i debatten), og samtidig åpner mer for muligheten enkelte ønsker seg til å kunne tjene ekstra penger i helga.

Flertallet folk ikke ønsker å jobbe søndager fordi det er en dag de aller fleste har fri. Å ha andre frie faste dager blir bedre enn ingen faste dager men resultatet blir det samme, flertallet ikke ønsker å jobbe på søndag-du favoriserer mindretall for flertallet

Flertallet trenger ikke jobbe på søndag, heller. VI snakker tross alt "bare" om en yrkesgruppe - ikke befolkningen som helhet. I tillegg er det problematisk hvis et tenkt flertall alltid skal trumfe mindretallet. Det kalles flertallsdiktatur, og kan ikke være måten å avgjøre regelverket på. Jeg gjør ikke en flue fortred hvis jeg ønsker å jobbe søndag, og får lov til det. Jeg ser problemet med de som IKKE vil dette, men det må gå an å lage en ordning som sikrer at de som vil jobbe helg får lov til dette, mens de som ikke vil i størst mulig grad får slippe. Om en eller annen må motvillig ta en søndagsvakt en gang iblant er ikke et stort problem, da er det faktisk verre at mange ikke får lov til å jobbe på tidspunkter de godt kunne tenke seg arbeid.

I de fleste land jeg har lest om, så finnes det ikke nok arbeidere som liker å jobbe på søndag og fleirtalet søndagsarbeidere ikke ønsker å jobbe på søndag. Jeg snakker ikke om befolkningen som en helhet

 

 

Kanskje vi er annerledes? Jeg vet dog selv at det er mange som jobber i butikk som gjerne vil ha tidligvakter, men må jobbe kveld fordi en eller annen forelder har forrang på tidligvaktene av hensyn til skole/barnehage osv. Det er vel omtrent det samme. Skal vi gå tilbake til tidligere tiders åpningstider fordi dagens system "tvinger" en til å ta vakter en ikke vil ha?

[Larzen_91]

 

Flertallet søndagsarbeidere ikke ønsker å jobbe søndag, det er deres personlig preferanse. Et mindretall søndagsarbeidere ønsker å jobbe søndager. Når du endrer loven så antar jeg Norge blir det samme- flertallet som jobber på søndag ikke ønsker det. Dette flertallet må enten søke andre jobber eller bli misfornøyd. Lovendringen favoriserer et mindretall arbeidere, det blir resultatet. Er det det du ønsker til å skje?

 

På andre siden overveldende flertalet kunder blir fornøyde og liker ekstra handling dagen. En må også ta hensyn til de også!

 

 

Jeg henviser bare til mine tidligere innlegg der jeg prøver å komme med reguleringsforslag som jeg mener funker bedre enn dagens ordning, og som best mulig ivaretar begge gruppers interresse.

[Larzen_91]

Det å tvinges til å jobbe i det hele tatt er jo en uting, eller hva. Nå som det er så poppis å NAV-e. Men da tvinger man jo de som jobber på NAV til å arbeide mer.. Nei, verden er et ordentlig urettferdig høl gitt.

[jjkoggan]

 

 

 

 

 

 

Du ønsker å favoriserer en mindretall deltid arbeidere ovenfor flertallet?

Leser du ikke hva jeg skriver? Jeg foreslår en løsning som prøver å ivareta begge gruppenes interesse. Er min løsning best eller i det minste god? Nei det er ikke sikkert, men jeg personlig synes den ville vært bedre enn dagens løsning. Altså bare et ydmykt forslag fra min side der jeg sier at faste ansatte skal kunne råde mest mulig over egen arbeidstid, og at denne i det minste er på faste ukedager (ikke nødvendigvis søndagsfri da vi allerede er forbi det punktet i debatten), og samtidig åpner mer for muligheten enkelte ønsker seg til å kunne tjene ekstra penger i helga.

Flertallet folk ikke ønsker å jobbe søndager fordi det er en dag de aller fleste har fri. Å ha andre frie faste dager blir bedre enn ingen faste dager men resultatet blir det samme, flertallet ikke ønsker å jobbe på søndag-du favoriserer mindretall for flertallet

Flertallet trenger ikke jobbe på søndag, heller. VI snakker tross alt "bare" om en yrkesgruppe - ikke befolkningen som helhet. I tillegg er det problematisk hvis et tenkt flertall alltid skal trumfe mindretallet. Det kalles flertallsdiktatur, og kan ikke være måten å avgjøre regelverket på. Jeg gjør ikke en flue fortred hvis jeg ønsker å jobbe søndag, og får lov til det. Jeg ser problemet med de som IKKE vil dette, men det må gå an å lage en ordning som sikrer at de som vil jobbe helg får lov til dette, mens de som ikke vil i størst mulig grad får slippe. Om en eller annen må motvillig ta en søndagsvakt en gang iblant er ikke et stort problem, da er det faktisk verre at mange ikke får lov til å jobbe på tidspunkter de godt kunne tenke seg arbeid.

I de fleste land jeg har lest om, så finnes det ikke nok arbeidere som liker å jobbe på søndag og fleirtalet søndagsarbeidere ikke ønsker å jobbe på søndag. Jeg snakker ikke om befolkningen som en helhet

Kanskje vi er annerledes? Jeg vet dog selv at det er mange som jobber i butikk som gjerne vil ha tidligvakter, men må jobbe kveld fordi en eller annen forelder har forrang på tidligvaktene av hensyn til skole/barnehage osv. Det er vel omtrent det samme. Skal vi gå tilbake til tidligere tiders åpningstider fordi dagens system "tvinger" en til å ta vakter en ikke vil ha?

Det må dere bestemme selv, det gjelder å vite hva som blir mest sannsynlig til å skje. Jeg har ingen stemmerett i Norge, men merker når jeg reiser til Norge at butikker taper penger fra meg og andre turister når de stenges på søndag.

[jjkoggan]

 

 

Flertallet søndagsarbeidere ikke ønsker å jobbe søndag, det er deres personlig preferanse. Et mindretall søndagsarbeidere ønsker å jobbe søndager. Når du endrer loven så antar jeg Norge blir det samme- flertallet som jobber på søndag ikke ønsker det. Dette flertallet må enten søke andre jobber eller bli misfornøyd. Lovendringen favoriserer et mindretall arbeidere, det blir resultatet. Er det det du ønsker til å skje?

 

På andre siden overveldende flertalet kunder blir fornøyde og liker ekstra handling dagen. En må også ta hensyn til de også!

 

Jeg henviser bare til mine tidligere innlegg der jeg prøver å komme med reguleringsforslag som jeg mener funker bedre enn dagens ordning, og som best mulig ivaretar begge gruppers interresse.

det funker bedre for et mindretall søndagsarbeidere og søndags shoppers og store butikker. Det ivaretar ikke gruppens interesse som ikke bli bedt om å jobbe på søndag idag men men må etter lovendringen. Lovendringen misfornøye mer folk, ikke mindre

[Turtledove]

Dere som sier at det blir dyrere å ha søndagsåpne butikker: jeg merket ikke noe til det der jeg bodde før, hvor samtlige dagligvarehandler hadde åpent på søndager. Litt forskjellig åpningstider, riktignok, men alle hadde åpent i minst 5 timer. 

At det å holde åpent på søndager skal reguleres etter antall kvadratmeter er i alle fall tullete. Hvorfor kan vi ikke leve i tiden og behandle søndag som en hvilken som helst annen dag? 

Har gjort det i mange år, jeg, og det har aldri skadet meg eller noen rundt meg. 

[Gjest Slettet+2534]

Jeg har gratis adgang til rapporten pga arbeidet mitt og har lest det.

- Kan gjerne lese den, men jeg er ikke villig til å betale for tilgang. Send den gjerne til meg på PM.

 

Tror ikke de fleste vet at å jobbe på søndag kan bli assosiert med økte fare for ulykker og dårlig helse. Det hadde jeg aldri hørte før jeg leste rapporten og vet ikke om det er sannt

- Det er mange yrker hvor det er økt fare for dårlig helse og ulykker, men dagligvarebransjen er neppe en av disse.

 

Rapporten indikerer at de som "velger" å jobbe på søndager(ingen tvinger dem vettu!) blir mindre fornøyd med livet generellt. Det er få som ønsker å jobbe på søndag, det blir mange mer som "føler seg" tvunget til å jobbe søndager fordi de har få alternativer og blir misfornøyd med livet. Dette misfornøyelse mulig fører til helse problemer, og dermed økte skatter.

 

 - Igjen, hva mener du med tvang? Er tvang alt som man føler at man "må" gjøre, men som likevel gjør av egen fri vilje? I så fall så blir jeg "tvunget" til ting omtrent hele døgnet. Jeg jobbet i mange år innenfor servicebransjen med veldig ugunstige arbeidstider og dårlig lønn. Dette gjorde jeg får å kunne ha mat til bordet. Ble jeg da utsatt for tvang?

 

Hadde det vært slik som du drømmer på-mange misfornøyde arbeider som ønsker å jobbe på søndag til å bli lykkelig istedenfor mange misfornøyde ansatte som føler seg tvunget til å jobbe på søndag så hadde det vært lett å stemme på søndagsåpent

- De som ikke ønsker å jobbe på søndager får ha integritet nok til å snakke med sin sjef eller bytte jobb.

 

Din frihet kan påvirke min frihet på negative måter. Fordi jeg bor ikke så langt fra flere søndagsåpne butikker, har jeg aldri friheten til å kjøre som jeg vill på søndager uten å stoppe mange ganger pga trafikken som jeg må erfare 

- Dersom jeg ønsker å jobbe på søndager (ved å holde butikken min åpen på søndager), hvordan påvirker jeg da din frihet negativt? Du må ikke komme innom min butikk, og du må heller ikke søke på jobb i min butikk. Så utbroder gjerne litt: hvordan påvirker jeg din (eller andres) frihet ved å holde min lille butikk åpen på søndager?

[cuadro]

- De som ikke ønsker å jobbe på søndager får ha integritet nok til å snakke med sin sjef eller bytte jobb.

Jeg tror ikke du har den minste anelse om hva integritet er for noe. Det er ingenting rimelig ved å forvente at mennesker skal [i det ekstreme] kaste jobb og liv ut vinduet til fordel for dine "prinsipper". Da er det rimeligere å kjempe for sine egne.

 

Man kan jo bare spørre seg selv, hvorfor du nå på side 40 i ditt siste avsnitt stiller det samme spørsmålet du har stilt og fått besvart minst tolv ganger allerede... Du er ikke her for å diskutere i det hele tatt.

Endret 17. juni 2015 av cuadro

[ATWindsor]

Butikker fører til økt trafikk og mere støy til omgivelsene når de er åpne, det påvirker de rundt sin frihet negativt. Er vi virkelig på det svart/hvitt nivå at folk enda ikke har skjønt at i praksis alle handlinger påvirker andres frihet?

 

AtW

Endret 17. juni 2015 av ATWindsor