[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Isbilen]

 

 

Du leser jo ikke det jeg skriver. Jeg har aldri sagt at det ikke vil fungere.

- Hvorfor argumenterer du da som du gjør?

 

Hvorfor skal loven forby noen å gjøre noe som helst? Fordi det vil føre til et samfunn hvor kun de svært få, de sterkeste, vil trives.

- Skremselspropaganda og synsing uten rot i virkeligheten. Dette går helt fint i andre land og det vil gå helt fint her også.

 

Makt og penger har en tendens til å hope seg opp, og dette må loven regulere for at så mange som mulig skal ha det godt.

 

- Makt og penger har en tendens til å hope seg opp, men det er ikke som følge av søndagsåpne butikker.

 

Hvis du hadde eksistert i et vakum hadde det vært helt greit om Grimnirs supermarked holdt åpent 24/7,men det gjør du altså ikke. Alt får ringvirkninger. Og solidaritet vil si å svare for disse.

- Hvilke ringvirkninger får det om jeg holder min lille landhandel åpen 24/7?

Jeg synes jeg har gjentatt meg selv nok allerede.

[Gjest Slettet+2534]

Jeg synes jeg har gjentatt meg selv nok allerede.

Ditto. Det eneste jeg får ut av argumentene fra dere motstandere er at dere vil nekte andre butikkeiere muligheten til å organisere sin egen butikk slik de måtte ønske.

Endret 11. juni 2015 av Slettet+2534

[Isbilen]

 

 

Jeg synes jeg har gjentatt meg selv nok allerede.

Ditto.

Stopp pressen!

[Husam]

Rett og slett kostelig at dereguleringsmotstanderne i begynnelsen sutret over hvor dyrt det ville bli, hvor lite behov folk har for å handle på søndager, og hvor hardt dette ville gå ut over de minste kjedene osv, men da de empiriske tallene kom på bordet og slo i hjel disse påstandene ble det plutselig "unyansert" å bruke ikke-normative argumenter.  

 

I tillegg er det visst ikke lov å "tørke støv av gamle argumenter" lenger. Som om ikke et godt argument mot en idiotisk påstand fungerer like godt n'te gang som første gang.

[Isbilen]

Like kostelig som at du prøver å samle meningsmotstandere dine i en beleilig gruppe.

[Husam]

Det er i hvert fall en rimelig treffende generalisering for denne tråden. Du var jo selv en av dem som slang ut konkrete påstander om hva søndagsåpent ville føre til, men da du ble møtt med motargumenter supplert med kilder ble du plutselig opptatt av å kun diskutere verdier.

[Isbilen]

Jeg var tydelig fra første stund på at jeg ikke tror bransjen vil gå under om butikkene åpner på søndager. Når argumentene mine i all hovedsak er verdibaserte er det fordi dette er et verdispørsmål mer enn et økonomisk. Begge alternativer er bærekraftig, så det er ingen krise. Da er det viktige spørsmålet hva slags samfunn vi er ute etter.

Endret 11. juni 2015 av Isbilen

[Gjest Slettet+2534]

Hvis du er så opptatt av verdier, hvorfor forsvarer du da ikke private butikkeieres rett til å holde sin egen butikk når de måtte finne det mest hensiktsmessig? Er ikke det en verdi da: jeg passer mine saker så passer du dine?

[ATWindsor]

Hvis du er så opptatt av verdier, hvorfor forsvarer du da ikke private butikkeieres rett til å holde sin egen butikk når de måtte finne det mest hensiktsmessig? Er ikke det en verdi da: jeg passer mine saker så passer du dine?

 

Når man sier at noe er et verdispørsmål, så er det jo underforstått at ens egne verdier tilsier at noe er et bedre valg enn et annet. Det vi si at summen av fordeler og ulemper taler mot det ene valget, det er ikke noe vanskelig å forstå vel? Å kunne passe sine egne saker er en verdi, men ikke en så viktig verdi at man skal slippe å feks bli arrestert for mord.

 

AtW

[Isbilen]

Fordi det er mer komplisert enn som så. Dette er ikke Kardemomme by. En rett går på bekostning av en annen, og jeg setter retten til en forutsigbar fridag i uka høyere enn retten til å holde åpent når man vil.

[Husam]

Det er helt greit å argumentere med verdibaserte innlegg. Men når man krydrer disse innleggene med mildt sagt kontroversielle faktapåstander eller hypoteser, må man regne med at debattmotstanderne fokuserer på disse.

[Isbilen]

Sant nok, men hvis jeg sier så mye mer om det blir det en ny krangel om hvem som sa og mente hva, så det lar jeg være.

[Turtledove]

Fordi det er mer komplisert enn som så. Dette er ikke Kardemomme by. En rett går på bekostning av en annen, og jeg setter retten til en forutsigbar fridag i uka høyere enn retten til å holde åpent når man vil.

 

Det er et privilegium, ikke en rett, å ha en forutsigbar fridag i uka. 

Jeg har jobbet etter vaktlister, og det er aldri noe problem. Du vil få akkurat like mye fri for det, bare på andre dager. Å vite det en måned før er i utgangspunktet forutsigbart nok. Dersom jeg har hatt behov for å ha fri en spesifikk dag, så har jeg enten søkt om fri, eller bedt om å få en av mine fridager styrt til akkurat den dagen. Det har aldri vært noe problem, og jeg skjønner ikke hvordan det skal bli det i andre bransjer. 

 

Vaktlister er en ordning som fungerer helt fint for sykehus, sykehjem, politi, brannvesen, hotell, reise, mv. 

Vil gjerne sitere fra første side i denne tråden:

 

Det er ingen som tvinger deg til å handle på søndager, de som sier nei tvinger derimot personer som vil handle på søndager fra å gjøre det. Dette irriterer meg, de fleste som er imot er som oftest imot på grunn av egoistiske grunner.

 

 

Godt sagt. 

[Isbilen]

Men å ville frata en hel gruppe arbeidere et gode så man selv skal kunne leve mer bekvemt er selvsagt fullstendig uselvisk.

Hva som er en rett og hva som er et privilegium må vi jo bestemme oss for. Greit at det funker for deg å jobbe skift, men jeg tror også du egentlig skjønner at det for mange er ønskelig med den ene dagen i uka som alltid vil være fritid.

Endret 11. juni 2015 av Isbilen

[Turtledove]

Hvorfor er det så viktig at søndag er den dagen alle har fri? Hvorfor kan det ikke like gjerne være en tirsdag? 

[Isbilen]

Det kunne det absolutt.

[Turtledove]

Ok, så da er det ikke det at det er en søndag som er greia. Du er bare opptatt av å ha én fast dag hvor du har fri? 

 

Vi hadde det styrt på den måten på vaktlistene våre, faktisk. Jeg hadde fri hver tirsdag, noen andre hadde onsdag. Vi hadde åpent alle dager, hele døgnet allikevel. 

Jeg ser ingen grunn til at det ikke skulle gå an å få til en slik ordning i detaljvarehandelen også. 

[Isbilen]

Men da er den faste fridagen din prisgitt arbeidsgiverens godvilje. Det bør den ikke være.

[Sheasy]

Men å ville frata en hel gruppe arbeidere et gode så man selv skal kunne leve mer bekvemt er selvsagt fullstendig uselvisk.

Hva som er en rett og hva som er et privilegium må vi jo bestemme oss for. Greit at det funker for deg å jobbe skift, men jeg tror også du egentlig skjønner at det for mange er ønskelig med den ene dagen i uka som alltid vil være fritid.

Den samme gruppen blir også fratatt et gode i dag - nemlig muligheten til å jobbe på søndager.

 

Min lokale Kiwi har en egen søndagsåpen butikk. Der jobber det (i alle fall nesten) utelukkende studenter. Det vil si, jeg kjenner de jo ikke, så jeg kan ikke garantere at de alle er studenter, med de er i den alderen. I hovedbutikken, mandag til lørdag, er det ansatte i alle aldre.

 

Nå, det er jo selvsagt mulig at ingen vil jobbe på søndager, og at de unge blir tvunget til det mens de 'voksne' slipper unna, men jeg tviler på det. Hadde min deltidsjobb vært åpen i helgen ville jeg jobben hver helg.

[jjkoggan]

Det er i hvert fall en rimelig treffende generalisering for denne tråden. Du var jo selv en av dem som slang ut konkrete påstander om hva søndagsåpent ville føre til, men da du ble møtt med motargumenter supplert med kilder ble du plutselig opptatt av å kun diskutere verdier.

Intersannt papir som indikerer faren til å bli skadet og manglende work-life balanse øker blant de som jobber på søndager

 

The results indicated that working one or more Sundays/month was associated with increase both in the risk of reporting one or more health impairments (odds ratio [OR]: 1.17, 95% confidence interval [CI]: 1.06–1.29) and poorer work-life balance (OR: 1.15, 95% CI: 1.02–1.28)

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/07420528.2011.565896?journalCode=icbi20

Endret 11. juni 2015 av jjkoggan