[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Larzen_91]

 

Dere vil tvinge butikkene med tvang til å holde stengt på søndager. Med valgfrihet har man i hvert fall ... valgfrihet, men noen "smarte" mennesker greier selvfølgelig å få valgfrihet til å høres mer ut som tvang enn den faktiske tvangen.

En har alltid valgfrihet, bare konsekvensene som er forskjellige

 

 

Dersom man kan strekke strikken så langt, så finnes jo ikke tvang lenger. Man har jo alltid valgfrihet.

[knopflerbruce]

Det er forskjell på å holde en pistol mot hodet til noen og be vedkommende gjøre et eller annet, og at markedet responderer på kortere åpningstider med færre kroner i kassaapparatet.

[Skatteflyktning]

Dersom man kan strekke strikken så langt, så finnes jo ikke tvang lenger. Man har jo alltid valgfrihet.

På ett vis kan jo det stemme, man kan alltids nekte å adlyde, selv om den som fremstetter truslene da vil stjele ens eiendom, bruke fysisk vold mot en, eller i ytterste konsekvens ta livet av en.

 

Hvorvidt dette kan likestilles med en butikkeier som nekter å gi sine kunder den service de ønsker, selv om de da vil påføre vedkommende en reduksjon av fortjenesten ved å handle andre steder, vel det er vel det som er noe tvilsomt.

Endret 2. mai 2015 av Skatteflyktning

[Larzen_91]

 

Dersom man kan strekke strikken så langt, så finnes jo ikke tvang lenger. Man har jo alltid valgfrihet.

På ett vis kan jo det stemme, man kan alltids nekte å adlyde, selv om den som fremstetter truslene da vil stjele ens eiendom, bruke fysisk vold mot en, eller i ytterste konsekvens ta livet av en.

 

Hvorvidt dette kan likestilles med en butikkeier som nekter å gi sine kunder den service de ønsker, selv om de da vil påføre vedkommende en reduksjon av fortjenesten ved å handle andre steder, vel det er vel det som er noe tvilsomt.

 

 

Som var mitt poeng også. Dersom man likestiller "tvangen" som ligger bak fengselsstraff med "tvangen" i markedspress så er man rimelig langt ute og sykler.

[jjkoggan]

 

Dersom man kan strekke strikken så langt, så finnes jo ikke tvang lenger. Man har jo alltid valgfrihet.

På ett vis kan jo det stemme, man kan alltids nekte å adlyde, selv om den som fremstetter truslene da vil stjele ens eiendom, bruke fysisk vold mot en, eller i ytterste konsekvens ta livet av en.

 

Hvorvidt dette kan likestilles med en butikkeier som nekter å gi sine kunder den service de ønsker, selv om de da vil påføre vedkommende en reduksjon av fortjenesten ved å handle andre steder, vel det er vel det som er noe tvilsomt.

Ingen likestiller de to, men endringen blir ikke uten konsekvenser som flere ønsker å presentere. Det endrer kulturen på søndager, flere jobber når de ikke ønsker og småbutikker taper penger.

 

Det finnes fylker i USA hvor alt stenges på søndag like ved et fylket hvor alt blir åpent 24/7. Hva folk gjør på søndag blir ganske forskjellige mellom de to.

[Skatteflyktning]

 

Ingen likestiller de to

Vel den kreative bruken av ordet tvang i diskusjonen kan vel tyde på at noen sidestiller de to sitasjonen.

 

 

, men endringen blir ikke uten konsekvenser som flere ønsker å presentere. Det endrer kulturen på søndager, flere jobber når de ikke ønsker og småbutikker taper penger.

De fleste jobber, selv om de ikke ønsker å jobbe i det hele tatt. Det ser jeg ikke på som noe negativt.

 

Det finnes fylker i USA hvor alt stenges på søndag like ved et fylket hvor alt blir åpent 24/7. Hva folk gjør på søndag blir ganske forskjellige mellom de to.

Bortsett fra at mange kjører til neste fylke (county) nettopp fordi det er åpent

[Larzen_91]

Jepp, det sier seg jo egentlig selv at et geografisk område som forbyr butikkdrift på søndager har et annet markedsliv på søndager enn et annet område som ikke forbyr dette.

[jjkoggan]

Jepp, det sier seg jo egentlig selv at et geografisk område som forbyr butikkdrift på søndager har et annet markedsliv på søndager enn et annet område som ikke forbyr dette.

Det er mye mer enn markedslivet som er annerledes.

[Larzen_91]

 

Jepp, det sier seg jo egentlig selv at et geografisk område som forbyr butikkdrift på søndager har et annet markedsliv på søndager enn et annet område som ikke forbyr dette.

Det er mye mer enn markedslivet som er annerledes.

 

 

Samfunnet er et intrikat spindelvev av mye forskjellig, så ja det forundrer meg heller ikke. Men er det har man hopper til konklusjonen at søndagsåpent er roten til masse vondt?

[jjkoggan]

Vel den kreative bruken av ordet tvang i diskusjonen kan vel tyde på at noen sidestiller de to sitasjonen.

En kan mene tvang bare gjelder når det finnes drapstrusler, andre når en må ufrivillig endre oppførselen sin eller tape noe eller få noe negativ konsekvens.

 

Poenget er at liberalisering fører ikke til er paradis hvor individuelle frihet blir så stor at alle kan bare gjøre som de vill. Isteden skifter det bare til andre fordeler og ulemper som favoriserer forskjellig oppførsel/folk.

 

 

De fleste jobber, selv om de ikke ønsker å jobbe i det hele tatt. Det ser jeg ikke på som noe negativt.

Det blir negativt for folk som mister jobbene sine fordi de ikke kan jobbe søndag og ikke klare å finne andre jobber. Det blir positivt for de som ønsker å jobbe på søndager.

 

Det endrer kulturen og hva folk gjør på søndager, både på positive og negative veier

[knopflerbruce]

Her har man utvannet begrepet tvang til å gjelde nesten alt til alle tider? Det er da TVANG å gå på arbeid, da det åpenbart er en negativ konsekvens å få sparken (også om man skipper en onsdag heller enn en søndag). Det er også TVANG å spise, da sult er en negativ konsekvens av å la være. Jeg er vel også et offer for tvang i og med at jeg  ikke kan skrive banneord overalt, noe som er å ufrivillig endre oppførselen dersom dette er en (u)vane jeg har lagt meg til ellers.

Når tvang er såpass utvannet og ubetydelig blir vel ikke tvangen med å holde åpent på søndag spesielt alvorlig...?

[jjkoggan]

Her har man utvannet begrepet tvang til å gjelde nesten alt til alle tider? Det er da TVANG å gå på arbeid, da det åpenbart er en negativ konsekvens å få sparken (også om man skipper en onsdag heller enn en søndag). Det er også TVANG å spise, da sult er en negativ konsekvens av å la være. Jeg er vel også et offer for tvang i og med at jeg ikke kan skrive banneord overalt, noe som er å ufrivillig endre oppførselen dersom dette er en (u)vane jeg har lagt meg til ellers.

 

Når tvang er såpass utvannet og ubetydelig blir vel ikke tvangen med å holde åpent på søndag spesielt alvorlig...?

Alvorlig for de som taper mye penger eller mister jobben, lite alvorlig for de fleste

[traveldag]

 

Ingen likestiller de to

Vel den kreative bruken av ordet tvang i diskusjonen kan vel tyde på at noen sidestiller de to sitasjonen.

 

 

For min del spiller det liten rolle hva slags ord en bruker på det. Poenget som må fram er at det for en dagligvarebutikk i Norge, så vil det ikke være noe annet valg enn å ha åpent søndager dersom det blir tillat. Tvang, se seg nødt til, føle seg tvunget til, eneste virkelige alternativ osv, mange ord som kan brukes. Reglene endres og eneste måten å fortsatt være med i gamet på er å holde åpent søndager. Det er vel ikke så mye mer å diskutere på akkurat den biten der, når kjedene allerede har gått ut og sagt at de vil holde åpent om det blir lov. 

[jjkoggan]

 

 

 

Ingen likestiller de to

Vel den kreative bruken av ordet tvang i diskusjonen kan vel tyde på at noen sidestiller de to sitasjonen.

For min del spiller det liten rolle hva slags ord en bruker på det. Poenget som må fram er at det for en dagligvarebutikk i Norge, så vil det ikke være noe annet valg enn å ha åpent søndager dersom det blir tillat. Tvang, se seg nødt til, føle seg tvunget til, eneste virkelige alternativ osv, mange ord som kan brukes. Reglene endres og eneste måten å fortsatt være med i gamet på er å holde åpent søndager. Det er vel ikke så mye mer å diskutere på akkurat den biten der, når kjedene allerede har gått ut og sagt at de vil holde åpent om det blir lov.

Tvang og vold har spesielle og spesifikke definisjoner for liberalister som resten av oss ikke bruker. Så lenge det man blir nødt til å gjøre ikke kommer fra staten så blir det aldri "tvang" men et "valg". Det merkeligste prinsippet er at man må "velge" å gjør arbeid på sin eiendom, ellers tar andre eiendom din fra deg fordi du "frivillig valgte" å ikke gjør noe.

De fleste av oss mener at det er lite "valg" når en må gjør noe eller miste noe.

[Larzen_91]

Tvang og vold har spesielle og spesifikke definisjoner for liberalister som resten av oss ikke bruker. Så lenge det man blir nødt til å gjøre ikke kommer fra staten så blir det aldri "tvang" men et "valg". Det merkeligste prinsippet er at man må "velge" å gjør arbeid på sin eiendom, ellers tar andre eiendom din fra deg fordi du "frivillig valgte" å ikke gjør noe.

De fleste av oss mener at det er lite "valg" når en må gjør noe eller miste noe.

 

 

Jeg representerer ikke staten dersom jeg kommer med balltre for å rane deg på gata. Og det vil jeg i aller høyeste grad se på som tvang. Jeg er heller ikke av oppfatning av det å bruke ordet tvang i denne sammenhengen med søndagsåpent blir helt riv ruskende galt, men det er vitkig å i så fall få med seg forskjellene i nyansene.

[cuadro]

Diskusjonen rundt begrepet tvang er helt irrelevant til diskusjonen. Det er en eneste red-herring. Så kanskje man skal forsøke å snu seg tilbake?

Som allerede poengtert så er det ikke hvorvidt det er "tvang" som er det essensielle, men konsekvensene i seg selv.

[knopflerbruce]

 

Her har man utvannet begrepet tvang til å gjelde nesten alt til alle tider? Det er da TVANG å gå på arbeid, da det åpenbart er en negativ konsekvens å få sparken (også om man skipper en onsdag heller enn en søndag). Det er også TVANG å spise, da sult er en negativ konsekvens av å la være. Jeg er vel også et offer for tvang i og med at jeg ikke kan skrive banneord overalt, noe som er å ufrivillig endre oppførselen dersom dette er en (u)vane jeg har lagt meg til ellers.

 

Når tvang er såpass utvannet og ubetydelig blir vel ikke tvangen med å holde åpent på søndag spesielt alvorlig...?

Alvorlig for de som taper mye penger eller mister jobben, lite alvorlig for de fleste

 

 

Etter å ha lest om minstelønnen i San Francisco frister det heller å senke denne noen knepp her hjemme, for å kompensere for det man evt taper økonomisk på å holde søndagsåpent.

 

*henter skjold og tåregass*

[jjkoggan]

Diskusjonen rundt begrepet tvang er helt irrelevant til diskusjonen. Det er en eneste red-herring. Så kanskje man skal forsøke å snu seg tilbake?

 

Som allerede poengtert så er det ikke hvorvidt det er "tvang" som er det essensielle, men konsekvensene i seg selv.

Har du noe nytt å si som er relevant til saken? Selv støtter jeg søndagsåpent butikker fordi som turist som ikke har mye tid når jeg reiser til Norge, får jeg ikke handle mye på søndag. Dere taper turistpenger. Her hjemme blir 95% av alle butikker åpen, og det gjør alt mye lettere når en får kjøpe hva man trenger når man trenger det.

[covah]

Det som er litt tåpelig, er at i dag kan "turistkommuner" ha vanlige butikker åpne på søndager, men hvilken kommune er det som har flere turister innom daglig enn Oslo?

[cuadro]

Har du noe nytt å si som er relevant til saken?

Nei. Det burde forøvrig være helt klart at søndagsåpent vil få konsekvenser for flere enn de som tjener på turistpenger.