[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Abigor]

Mange er jo villig idag til å betale den ekstra prisen å handle hos butikker som har åpent til kl 23:00. Andre butikker har ikke åpent til 23:00. Virker som hver butikk velger selv hvor lenge det skal holdes åpent i hverdager og på lørdager.

[traveldag]

Mange er jo villig idag til å betale den ekstra prisen å handle hos butikker som har åpent til kl 23:00. Andre butikker har ikke åpent til 23:00. Virker som hver butikk velger selv hvor lenge det skal holdes åpent i hverdager og på lørdager.

Det er korrekt. Den konkurrerende butikken på andre siden her stenger 22, mens jeg har åpent til 23. I går var utgjorde den siste timen hos meg 14 kunder og 2156 kroner i brutto omsetning. Andre butikken har bestemt at det er en andel den heller vil tape (pluss konsekvensene )av det. Den markedsfører seg ikke som en lavprisbutikk og konkurrerer dermed ikke om samme stamkunder. Har allikevel åpent fordi det ligger en konkurrerende lavprisbutikk 700 meter lenger bort som har åpent til 23.

[Skatteflyktning]

Det er korrekt. Den konkurrerende butikken på andre siden her stenger 22, mens jeg har åpent til 23.

Vent litt, hvordan kan vedkommende stenge kl 22 om du, ved å holde åpent til kl 23, tvinger vedkommende til å holde åpent lenger?

 

Var ikke ett av dine argumenter mot søndagsåpent nettopp at du ville bli tvunget til å holde åpent fordi dine konkurrenter holder åpent?

[traveldag]

 

Det er korrekt. Den konkurrerende butikken på andre siden her stenger 22, mens jeg har åpent til 23.

Vent litt, hvordan kan vedkommende stenge kl 22 om du, ved å holde åpent til kl 23, tvinger vedkommende til å holde åpent lenger?

 

Var ikke ett av dine argumenter mot søndagsåpent nettopp at du ville bli tvunget til å holde åpent fordi dine konkurrenter holder åpent?

Som jeg skrev. Hadde vi vært Coop mega hadde det vært naturlig for de som er Meny å ha åpent like lenge som oss. Men nå konkurrerer vi først og fremst oss lavpris i mellom. Ser det ble litt uklart først skrevet, men når jeg skrev "konkurrende butikk på andre siden" mente jeg i form av dagligvarebutikk fra annen kjede (som jeg trodde kom fram når jeg også skrev at den ikke markedsfører seg som lavpris).

[Skatteflyktning]

Problemet har jeg med din bruk av ordet "tvunget (av andre)" som synonymt med "ser seg selv tjent med"

 

Klart din bruk av ordet "tvang" kunne være hyperbol, men det ser ut som du mener det bokstavlig.

 

Hyperbole (/haɪˈpɜrbəliː/ hy-pur-bə-lee;[1] Greek: ὑπερβολή hyperbolē, "exaggeration") is the use of exaggeration as a rhetorical device or figure of speech. It is used in poems to create emphasis on a situation. It may be used to evoke strong feelings or to create a strong impression, but is not meant to be taken literally.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperbole Endret 30. april 2015 av Skatteflyktning

[knopflerbruce]

 

 

 

 

Det står jo svart på hvitt i OECD-rapporten du selv viser til. Om den konkluderer med at det ikke var nevneverdig økning i 30 land, men samtidig sier at land som Tyskland, Sverige og Canada hadde økning, så kan du jo ikke benekte at disse landene hadde økning ved å vise til konklusjonen.

Mulig jeg ikke kan lese her, men hvor i rapporten står det at liberalisering av åpningstidene førte til økte priser i Tyskland, Sverige og Canada?

On the other hand, more recent research that endogenises the choice of opening hours (i.e. given the maximum allowed by law, retailers choose when and for how long to operate), such as Inderst and Irmen (2005), shows that deregulation might lead to some shops being open longer hours than others, but also that both types of shops will charge higher prices.

 

The empirical evidence on this topic also seems mixed. Tanguay, Vallée and Lanoie (1995) study a deregulation of shop opening hours in Quebec and find that the deregulation resulted in increased prices at large stores and reduced prices at smaller outlets.

Inderst og Irmen bruker ikke empiri, men en teoretisk modell og empirien er "mixed", noe rapporter motsier hverandre. Generellt så betyr dette at effekten på prisene er liten, ikke nokså målbar, positivt eller negativt

 

Det du må bevise er hvorfor denne rapporten er bedre enn resten. Jeg stoler mer på konsensusen enn individuelle rapporter

 

Confirmation Bias kanskje?

Jeg sier ikke at den er bedre, men den kan ikke ignoreres bare fordi konklusjonen for 30 land totalt veier tungt.

 

Det som gjør meg sikker på at prisene vil opp som følge av søndagsåpent er egne erfaring både fra revisjon av dagligvarebransjen og erfaringer som butikksjef. Fokuset på driftsmargin, fokuset fra de øverste lederne og regnskapet.

 

Av samme grunn som at dagligvarehandelen økte prisene sist en ny kostnadsfaktor ble innført (mva fra 14 til 15% ), vil prisene på nytt gå opp når ekstrakostnadene for søndagsåpent blir en realitet.

 

Det er uansett ikke snakk om noen ekstrem oppgang, og mange her ser ut til å være villig til å betale litt ekstra for få handle på søndager, men da går det utover den store andelen som ikke ønsker søndagsåpent og må handle dyrere uansett dag som konsekvens.

 

Hadde det ikke vært for det, så hadde jeg selv vært for søndagsåpent.

 

 

Du kan jo legge til at jeg (for eksempel) betaler for at andre har muligheten til å holde åpent før kl. 15 på hverdagene, når det kun er unntaksvis at jeg er innom butikker for å handle. Personlig har jeg større nytte av å kunne dra innom butikken (og post i butikk for den saks skyld) på søndager i noen timer enn jeg trenger det i løpet av morgenen/formiddagen en vanlig hverdag.

 

Jeg skjønner ikke hvorfor flertallsdiktaturet skal trumfe gjennom dette. Jeger sikkert i mindretall - men jeg bør da ha den samme rettigheten til å lempe ekstrakost relatert til mine handlevaner over på andre som de har rett til å lempe tilsvarende på meg.

[traveldag]

Problemet har jeg med din bruk av ordet "tvunget (av andre)" som synonymt med "ser seg selv tjent med"

Hadde det bare vært å "se seg selv tjent" med så hadde det vært greit, men i butikkforstand er alternativet å avslutte driften fordi den ikke er lønnsom, og da har en i realiteten bare et alternativ - å tilby det samme som konkurenten til like eller bedre vilkår.

 

Blir vel som at du selv mener du er tvunget til å følge lovene av politiet, men du i realiteten bare er bedre tjent med å ikke tilbringe tid i fengsel?

[traveldag]

 

 

 

 

 

 

Det står jo svart på hvitt i OECD-rapporten du selv viser til. Om den konkluderer med at det ikke var nevneverdig økning i 30 land, men samtidig sier at land som Tyskland, Sverige og Canada hadde økning, så kan du jo ikke benekte at disse landene hadde økning ved å vise til konklusjonen.

Mulig jeg ikke kan lese her, men hvor i rapporten står det at liberalisering av åpningstidene førte til økte priser i Tyskland, Sverige og Canada?

On the other hand, more recent research that endogenises the choice of opening hours (i.e. given the maximum allowed by law, retailers choose when and for how long to operate), such as Inderst and Irmen (2005), shows that deregulation might lead to some shops being open longer hours than others, but also that both types of shops will charge higher prices.

 

The empirical evidence on this topic also seems mixed. Tanguay, Vallée and Lanoie (1995) study a deregulation of shop opening hours in Quebec and find that the deregulation resulted in increased prices at large stores and reduced prices at smaller outlets.

Inderst og Irmen bruker ikke empiri, men en teoretisk modell og empirien er "mixed", noe rapporter motsier hverandre. Generellt så betyr dette at effekten på prisene er liten, ikke nokså målbar, positivt eller negativt

 

Det du må bevise er hvorfor denne rapporten er bedre enn resten. Jeg stoler mer på konsensusen enn individuelle rapporter

 

Confirmation Bias kanskje?

Jeg sier ikke at den er bedre, men den kan ikke ignoreres bare fordi konklusjonen for 30 land totalt veier tungt.

 

Det som gjør meg sikker på at prisene vil opp som følge av søndagsåpent er egne erfaring både fra revisjon av dagligvarebransjen og erfaringer som butikksjef. Fokuset på driftsmargin, fokuset fra de øverste lederne og regnskapet.

 

Av samme grunn som at dagligvarehandelen økte prisene sist en ny kostnadsfaktor ble innført (mva fra 14 til 15% ), vil prisene på nytt gå opp når ekstrakostnadene for søndagsåpent blir en realitet.

 

Det er uansett ikke snakk om noen ekstrem oppgang, og mange her ser ut til å være villig til å betale litt ekstra for få handle på søndager, men da går det utover den store andelen som ikke ønsker søndagsåpent og må handle dyrere uansett dag som konsekvens.

 

Hadde det ikke vært for det, så hadde jeg selv vært for søndagsåpent.

Du kan jo legge til at jeg (for eksempel) betaler for at andre har muligheten til å holde åpent før kl. 15 på hverdagene, når det kun er unntaksvis at jeg er innom butikker for å handle. Personlig har jeg større nytte av å kunne dra innom butikken (og post i butikk for den saks skyld) på søndager i noen timer enn jeg trenger det i løpet av morgenen/formiddagen en vanlig hverdag.

 

Jeg skjønner ikke hvorfor flertallsdiktaturet skal trumfe gjennom dette. Jeger sikkert i mindretall - men jeg bør da ha den samme rettigheten til å lempe ekstrakost relatert til mine handlevaner over på andre som de har rett til å lempe tilsvarende på meg.

Joda, i realiteten burde det være billigst for han som handler en gang i uka til samme tid når flest andre handler, men ser ikke hvordan det skal i fungere i praksis.

 

Et nødvendig onde heter det vel i mikroøkonomi

Endret 30. april 2015 av traveldag

[Gjest Slettet+2534]

Nei, problemet er at "reelle muligheter for egne valg" ikke eksisterer. Ikke før man gir butikker en rett til å holde stengt tross senterets ønskede åpningstid.

 

Dersom kjøpesenteret er for "nazi" i sine retningslinjer så risikerer de at ingen butikker vil leie lokaler hos de. Dersom butikkene ikke skulle like kjøpesenterets retningslinjer står de fritt til å leie lokaler en annen plass. Det er massevis av valgmuligheter her.

[Gjest Slettet+2534]

** Hele tråden **

Vær så vennlig å ikke legge ved "hele tråden" når du svarer, det gjør ting veldig rotete.

[Gjest Slettet+2534]

Som jeg skrev. Hadde vi vært Coop mega hadde det vært naturlig for de som er Meny å ha åpent like lenge som oss. Men nå konkurrerer vi først og fremst oss lavpris i mellom. Ser det ble litt uklart først skrevet, men når jeg skrev "konkurrende butikk på andre siden" mente jeg i form av dagligvarebutikk fra annen kjede (som jeg trodde kom fram når jeg også skrev at den ikke markedsfører seg som lavpris).

 

Hva? Her klarer jeg ikke å henge med i argumntasjonen. Du sier altså at det uproblematisk at du holder lenger åpent enn din konkurrent fordi at dere begge konkurrerer på lavpris? 

[Gjest Slettet+2534]

@Traveldag, jeg sliter med å henge på argumentasjonen din. Du sier at man MÅ holde åpent dersom konkurrenten holder åpent, men din konkurrent stenger en time tidligere enn deg. Hvordan forklarer du det?

[traveldag]

@Traveldag, jeg sliter med å henge på argumentasjonen din. Du sier at man MÅ holde åpent dersom konkurrenten holder åpent, men din konkurrent stenger en time tidligere enn deg. Hvordan forklarer du det?

Les svaret til skatteflyktning.

 

Konkurenten (og ja, klønete å bruke det ordet i denne sammenheng) var ment i forstand av dagligvarebutikk fra annen kjede. Dette er allikevel ikke en annen LAVpriskjede, og vi konkurrerer således ikke om samme kunder.

[Skatteflyktning]

Hadde det bare vært å "se seg selv tjent" med så hadde det vært greit, men i butikkforstand er alternativet å avslutte driften fordi den ikke er lønnsom, og da har en i realiteten bare et alternativ - å tilby det samme som konkurenten til like eller bedre vilkår.

Det er vel det korset alle vi i konkurranseutsatte næringer må bære?

 

Vi må gjøre som kundene vil, og ikke som vi selv ville ha foretrukket?

 

At du ser deg veldig mye fortjent med å tilby minst like bra varer og tjenester som konkurrentene ettersom det kun er slik du kan få en fortjeneste er da fortsatt ingen tvang? Det er ingen som truer med å banke deg opp om du ikke holder åpent på søndag?

 

Blir vel som at du selv mener du er tvunget til å følge lovene av politiet, men du i realiteten bare er bedre tjent med å ikke tilbringe tid i fengsel?

Regjeringen truer meg faktisk med å bruke vold (utøvd av politiet for å slenge meg i fengsel) om jeg skulle finne på å holde min butikk åpen på søndag.

 

Hvorfor er det bedre at det som ønsker å holde åpent på søndag blir tvunget til å unnlate det ved trusler om fysisk voldelig tvang utøvd av politiet, enn at de som IKKE vil åpne på søndag blir psykisk "tvunget" av sine kunder som foretrekker å handle på søndag?

 

Hvorfor er vold bedre enn frivillighet?

[traveldag]

 

Hadde det bare vært å "se seg selv tjent" med så hadde det vært greit, men i butikkforstand er alternativet å avslutte driften fordi den ikke er lønnsom, og da har en i realiteten bare et alternativ - å tilby det samme som konkurenten til like eller bedre vilkår.

Det er vel det korset alle vi i konkurranseutsatte næringer må bære?

 

Vi må gjøre som kundene vil, og ikke som vi selv ville ha foretrukket?

 

At du ser deg veldig mye fortjent med å tilby minst like bra varer og tjenester som konkurrentene ettersom det kun er slik du kan få en fortjeneste er da fortsatt ingen tvang? Det er ingen som truer med å banke deg opp om du ikke holder åpent på søndag?

 

Blir vel som at du selv mener du er tvunget til å følge lovene av politiet, men du i realiteten bare er bedre tjent med å ikke tilbringe tid i fengsel?

Regjeringen truer meg faktisk med å bruke vold (utøvd av politiet for å slenge meg i fengsel) om jeg skulle finne på å holde min butikk åpen på søndag.

 

Hvorfor er det bedre at det som ønsker å holde åpent på søndag blir tvunget til å unnlate det ved trusler om fysisk voldelig tvang utøvd av politiet, enn at de som IKKE vil åpne på søndag blir psykisk "tvunget" av sine kunder som foretrekker å handle på søndag?

 

Hvorfor er vold bedre enn frivillighet?

Jeg tar ikke noe diskusjon om konsekvens på å bryte loven, og hva som føles rettferdig der, da det blir en evighetesdiskusjom mellom oss der jeg vil argumentere for viktigheten av samfunnsøkonomiske goder, mens du vil argumentere for individets rett etter kardemommeloven. Mitt synspunkt på søndagsåpent er utelukkende basert på tanke om kostnader og prisøkning som følge av det.

[Gjest Slettet+2534]

Les svaret til skatteflyktning.

Konkurenten (og ja, klønete å bruke det ordet i denne sammenheng) var ment i forstand av dagligvarebutikk fra annen kjede. Dette er allikevel ikke en annen LAVpriskjede, og vi konkurrerer således ikke om samme kunder.

Så "tvang" argumentet gjelder altså ikke fordi dagligvarebutikken er fra en annen kjede? Dere selger begge mat, men nå er det liksom ikke noe "tvang" involvert plutselig? Det blir litt for selektivt for meg. Hva er det da som avgjør hvem som skal regnes som en konkurrenter eller ei? Hvem skal bestemme dette?

[Gjest Slettet+2534]

Jeg tar ikke noe diskusjon om konsekvens på å bryte loven, og hva som føles rettferdig der, da det blir en evighetesdiskusjom mellom oss der jeg vil argumentere for viktigheten av samfunnsøkonomiske goder, mens du vil argumentere for individets rett etter kardemommeloven. Mitt synspunkt på søndagsåpent er utelukkende basert på tanke om kostnader og prisøkning som følge av det.

 

Ditt synspunkt er basert på hva som er best for deg selv og hva som er mest lønnsomt for din virksomhet. Det er ikke noe galt å ha dette synspunktet, men da får du heller si det direkte fremfor å ty til argumenter som at "prisene vil øke" eller at "alle vil bli tvunget til å holde åpent".

Endret 30. april 2015 av Slettet+2534

[Skatteflyktning]

Jeg tar ikke noe diskusjon om konsekvens på å bryte loven, og hva som føles rettferdig der, da det blir en evighetesdiskusjom mellom oss der jeg vil argumentere for viktigheten av samfunnsøkonomiske goder, mens du vil argumentere for individets rett etter kardemommeloven. Mitt synspunkt på søndagsåpent er utelukkende basert på tanke om kostnader og prisøkning som følge av det.

Det er forståelig at det er vanskelig å diskutere på forskjellige grunnlag.

 

Dog, om spørsmålet er rent økonomisk burde du vel ikke argumentere med at du blir tvunget til å holde åpent? Om du bringer elementet tvang vs frihet inn i debatten er det ikke da du som endrer fundamentet av debatten over på "min banehalvdel"? Det er vel ikke så at kun din "frihet" som er viktig?

 

Alternativet er vel at vi begge dropper diskusjonen om, og referansene til, tvang eller frihet, Norges lover eller Kardemommeloven som argumenter i diskusjonen og konsentrerer oss om hva som er samfunnsøkonomisk best?

[traveldag]

 

 

Les svaret til skatteflyktning.

Konkurenten (og ja, klønete å bruke det ordet i denne sammenheng) var ment i forstand av dagligvarebutikk fra annen kjede. Dette er allikevel ikke en annen LAVpriskjede, og vi konkurrerer således ikke om samme kunder.

Så "tvang" argumentet gjelder altså ikke fordi dagligvarebutikken er fra en annen kjede? Dere selger begge mat, men nå er det liksom ikke noe "tvang" involvert plutselig? Det blir litt for selektivt for meg. Hva er det da som avgjør hvem som skal regnes som en konkurrenter eller ei? Hvem skal bestemme dette?

Det er stor forskjell mellom lavpris og supermarket. Våre kunder prioriterer oss utifra pris og tilgjengelighet, der det går på bekostning av utvalg og varm ferskmat. Supermarket konkurerer først og fremst med utvalg og kvalitet. Derfor spiller det mindre rolle for supermarket-butikken over gata om vi har åpent til 23 og de stenger 22, mens lavprisbutikken 700 meter lenger bort må holde åpent til 23, selv om siste timen er tap.

 

 

Vet du i det hele tatt noe om dagligvare, eller ønsker du kun søndagsåpent fordi det er mest beleilig for deg? Sistnevnte er helt greit, men det blir til høyere pris.

[Gjest Slettet+2534]

Det er stor forskjell mellom lavpris og supermarket. Våre kunder prioriterer oss utifra pris og tilgjengelighet, der det går på bekostning av utvalg og varm ferskmat. Supermarket konkurerer først og fremst med utvalg og kvalitet. Derfor spiller det mindre rolle for supermarket-butikken over gata om vi har åpent til 23 og de stenger 22, mens lavprisbutikken 700 meter lenger bort må holde åpent til 23, selv om siste timen er tap.

Vet du i det hele tatt noe om dagligvare, eller ønsker du kun søndagsåpent fordi det er mest beleilig for deg? Sistnevnte er helt greit, men det blir til høyere pris.

Hva er kriteriet da? Er det navnet som bestemmer om to matbutikker er konkurrenter eller ikke? Dersom den ene butikken heter Traveldags lavpris og den andre heter Grimnirs supermarked, da er det ikke tvang involvert dersom du holder lenger åpent enn meg. Men dersom min butikk også har lavpris i navnet, dvs Grimnirs lavpris, og jeg vil holde åpen en time lengre enn deg (eller kanskje hele natten for den saks skyld); da påtvinger jeg mine åpningstider på deg?

 

Hva jeg vet om dagligvare er irrelevant for debatten, det som derimot er relevant er om man skal kunne forby ting kun basert på personlige preferanser og hva som er mest beleilig for en selv.

 

Argumentet om at prisene vil øke kjøper jeg overhodet før jeg får noe skikkelige fakta som beviser dette.