[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Larzen_91]

 

Spørsmålet var om prinsippet- ikke amerikanske forhold. Hvis jeg visste på forhånd at jeg måtte jobbe sånn(som å jobbe på søndager) burde da ikke arbeidsgiveren ha retten til å kreve hvasomhelst eller bør det være grenser?

 

 

Så lenge det faller innunder norsk lov, og da spesielt Arbeidsmiljøloven, så har da arbeidsgiver rett til å kreve hva som helst som omfattes av kontrakten som er skrevet, samt normativ praksis innenfor det gitte fag/yrke.

[Husam]

 

Rema 1000 har en driftsmargin på 3,9%. Lav driftsmargin som tåler lite. Verre er det når butikkene også er franchise og driftsmarginen er individuell.

 

Normal driftsmargin for dagligvarekjedene i Europa i er visstnok 3%. Likevel har ikke andre europeiske land opplevd økte matvarepriser som følge av søndagsåpent. Og i lys av dette virker det som at Rema har en veldig sunn driftsmargin ...

 

Med samme driftsmargin og lån på flere millioner i varebeholdning fra din egen lomme, hadde du selv latt driftsmarginen gå lenger ned enn den allerede er, eller begynner du å se at å øke prisene er det eneste forsvarlige samtlige aktører vil gjøre? De andre landene har ikke tilsvarende kostnader knyttet til lønn, sykefravær og andre sosiale kostnader. Disse utgiftene vil øke med søndagsåpent, mye mer enn for sammenlignbare land. Gi en minimal omsteningsøkning som konsekvens av økt konsum pr uke, behold kostnadene til lønn på søndager som de er i dag, så er driftsmarginen borte. Fasit: pris opp.

 

 

Dette gir ingen mening. Både priser og lønninger er høyere i Norge enn i andre europeiske land. Du kan selvsagt ikke sammenligne den nominelle økningen i kostnader med de andre europeiske landene for å se om norske dagligvarekjeder står dårligere rustet for en liberalisering av åpningstidene, men den prosentvise. Hvor høyt pris- og lønnsnivået er i utgangspunktet, er ikke relevant.

[knopflerbruce]

Kan vi ikke heller kompensere ved å tvangsstenge før kl. 15 på hverdagene? De fleste er jo på jobb frem til kl. 16... Butikker åpne fra 15-23 på hverdagene samt "fullt frislipp" i helgene passer nok folk flest bedre enn at butikken skal ha åpent når man overhodet ikke har mulighet til å handle. Da sparer jo butikkene lønnsutgifter, og butikksjefen kan jobbe uten kunder fem dager i uken.

[traveldag]

 

 

Rema 1000 har en driftsmargin på 3,9%. Lav driftsmargin som tåler lite. Verre er det når butikkene også er franchise og driftsmarginen er individuell.

Normal driftsmargin for dagligvarekjedene i Europa i er visstnok 3%. Likevel har ikke andre europeiske land opplevd økte matvarepriser som følge av søndagsåpent. Og i lys av dette virker det som at Rema har en veldig sunn driftsmargin ...

Med samme driftsmargin og lån på flere millioner i varebeholdning fra din egen lomme, hadde du selv latt driftsmarginen gå lenger ned enn den allerede er, eller begynner du å se at å øke prisene er det eneste forsvarlige samtlige aktører vil gjøre? De andre landene har ikke tilsvarende kostnader knyttet til lønn, sykefravær og andre sosiale kostnader. Disse utgiftene vil øke med søndagsåpent, mye mer enn for sammenlignbare land. Gi en minimal omsteningsøkning som konsekvens av økt konsum pr uke, behold kostnadene til lønn på søndager som de er i dag, så er driftsmarginen borte. Fasit: pris opp.

 

Dette gir ingen mening. Både priser og lønninger er høyere i Norge enn i andre europeiske land. Du kan selvsagt ikke sammenligne den nominelle økningen i kostnader med de andre europeiske landene for å se om norske dagligvarekjeder står dårligere rustet for en liberalisering av åpningstidene, men den prosentvise. Hvor høyt pris- og lønnsnivået er i utgangspunktet, er ikke relevant.

Norske lønn og sosiale kostnader som prosent av norsk pris er signifikant høyere enn utenlandske som prosent av utenlandsk pris (sammenlignbare land ). Derfor har du også flere på jobb samtidig i utlandet og driftsmarginen blir deretter. Leser du artiklen du selv fant sitatet til Reitan fra, så kan du selv se hvor sårbare de er.

[traveldag]

Kan vi ikke heller kompensere ved å tvangsstenge før kl. 15 på hverdagene? De fleste er jo på jobb frem til kl. 16... Butikker åpne fra 15-23 på hverdagene samt "fullt frislipp" i helgene passer nok folk flest bedre enn at butikken skal ha åpent når man overhodet ikke har mulighet til å handle. Da sparer jo butikkene lønnsutgifter, og butikksjefen kan jobbe uten kunder fem dager i uken.

13-17 er timene med høyest omsetning, men 7-13 har høyere omsetning enn 17-23. Gjelder for butikkene på østlandet i hvertfall

[Larzen_91]

Holde stengt fra 17-23 da vel. Ved forbud, slik at man ikke trenger å tenke på konkurransen.

[traveldag]

Holde stengt fra 17-23 da vel. Ved forbud, slik at man ikke trenger å tenke på konkurransen.

Igjen, er det samfunnsøkonomisk effektivt å holde stengt da? Vil effekten av driftskostnader, lønn og arbeidsledighet være større enn totale verdien av dagens system for samfunnet? Neppe

[jjkoggan]

 

 

Spørsmålet var om prinsippet- ikke amerikanske forhold. Hvis jeg visste på forhånd at jeg måtte jobbe sånn(som å jobbe på søndager) burde da ikke arbeidsgiveren ha retten til å kreve hvasomhelst eller bør det være grenser?

 

Så lenge det faller innunder norsk lov, og da spesielt Arbeidsmiljøloven, så har da arbeidsgiver rett til å kreve hva som helst som omfattes av kontrakten som er skrevet, samt normativ praksis innenfor det gitte fag/yrke.

Da støtter du ikke søndags arbeid for butikk arbeidere fordi det ikke faller under norsk lov?

[Larzen_91]

 

Da støtter du ikke søndags arbeid for butikk arbeidere fordi det ikke faller under norsk lov?

 

 

I en situasjon der dette per nå er ulovlig er jeg ikke for det, korrekt. Lover er ikke statiske. Før så var det ikke lov for kvinner å stemme. I den situasjonen så ville jeg ikke oppfordret eller støttet kvinner til å gå og stemme, men heller påvirket lovverket slik at man ikke er kriminell av å stemme som kvinne. Noe som også skjedde, og godt er det.

[jjkoggan]

 

 

Da støtter du ikke søndags arbeid for butikk arbeidere fordi det ikke faller under norsk lov?

 

I en situasjon der dette per nå er ulovlig er jeg ikke for det, korrekt. Lover er ikke statiske. Før så var det ikke lov for kvinner å stemme. I den situasjonen så ville jeg ikke oppfordret eller støttet kvinner til å gå og stemme, men heller påvirket lovverket slik at man ikke er kriminell av å stemme som kvinne. Noe som også skjedde, og godt er det.

Ønsker du da å endre loven slik at det er lite arbeidsgivere kan kreve som blir ulovlig så lenge ansatte vet på forhånd eller er søndagsarbeid det eneste du mener bør endres?

 

Jeg liker faktum at jeg kan kjøpe varer 24/7 men også mener det påvirker mange familier på negative måter når foreldrer må jobbe når barna blir hjemme

Endret 25. april 2015 av jjkoggan

[Husam]

Norske lønn og sosiale kostnader som prosent av norsk pris er signifikant høyere enn utenlandske som prosent av utenlandsk pris (sammenlignbare land ). Derfor har du også flere på jobb samtidig i utlandet og driftsmarginen blir deretter. Leser du artiklen du selv fant sitatet til Reitan fra, så kan du selv se hvor sårbare de er.

 

 

Det eneste som strengt tatt er relevant for dette argumentet er hvor stor den prosentvise kostnadsøkningen vil være for butikker i Norge sammenliknet med de over 30 landene i undersøkelsen. Om kostnadsøkningen kommer i form av at noen få arbeidere med høy lønn jobber på søndag i Norge, eller at mange arbeidere med lav lønn jobber på søndag i utlandet, har ikke noe å si i seg selv. Dersom du kan vise at den prosentvise kostnadsøkningen ved en deregulering av en eller annen grunn vil være høyest i Norge, har du et poeng. Men det er en påstand jeg definitivt ikke kjøper uten dokumentasjon.

 

Det virker mer sannsynlig at prisene på søndager går ned, fordi de dyre brustadbuene mister monopol-situasjonen flere av dem kan utnytte nå.

[Larzen_91]

 

Ønsker du da å endre loven slik at det er lite arbeidsgivere kan kreve som blir ulovlig så lenge ansatte vet på forhånd eller er søndagsarbeid det eneste du mener bør endres?

 

Jeg liker faktum at jeg kan kjøpe varer 24/7 men også mener det påvirker mange familier på negative måter når foreldrer må jobbe når barna blir hjemme

 

 

Jeg mener butikkene selv i stor grad skal kunne bestemme når de vil holde åpent. Så får en eventuell jobbsøker enten akseptere og skrive under kontrakten, eller ikke akseptere og finne seg noe annet å gjøre, eller eventuelt få gjennomslag i kontrakten på godt definerte arbeidstider som passer for vedkommende dersom det er grunnlag for det.

[traveldag]

 

 

Norske lønn og sosiale kostnader som prosent av norsk pris er signifikant høyere enn utenlandske som prosent av utenlandsk pris (sammenlignbare land ). Derfor har du også flere på jobb samtidig i utlandet og driftsmarginen blir deretter. Leser du artiklen du selv fant sitatet til Reitan fra, så kan du selv se hvor sårbare de er.

 

Det eneste som strengt tatt er relevant for dette argumentet er hvor stor den prosentvise kostnadsøkningen vil være for butikker i Norge sammenliknet med de over 30 landene i undersøkelsen. Om kostnadsøkningen kommer i form av at noen få arbeidere med høy lønn jobber på søndag i Norge, eller at mange arbeidere med lav lønn jobber på søndag i utlandet, har ikke noe å si i seg selv. Dersom du kan vise at den prosentvise kostnadsøkningen ved en deregulering av en eller annen grunn vil være høyest i Norge, har du et poeng. Men det er en påstand jeg definitivt ikke kjøper uten dokumentasjon.

 

Det virker mer sannsynlig at prisene på søndager går ned, fordi de dyre brustadbuene mister monopol-situasjonen flere av dem kan utnytte nå.

Selvfølgelig har antallet noe å si. Om du drifter i Norge, så drifter du søndager på minimumsbemannig. Om kostnadene blir for høye finnes det ingen alternativer enn å øke prisene. I andre land kan du derimot gå ned på bemanning før du øker prisene. Med det som buffer og et helt annet nivå enn norske høye skatteprosenter, så er driftsmarginen i Norge ekstremt lav!

 

Fra 2008 til 2012 har timelønnskostnadene økt med 8,6 prosent i EU og 27,7 prosent i Norge. Konsumprisindeksen har økt 6,7 på tilsvarende periode

[Larzen_91]

Om kostnad blir et såpass stort problem så betyr ikke et fravær av forbud det samme som tvang.

[traveldag]

Om kostnad blir et såpass stort problem så betyr ikke et fravær av forbud det samme som tvang.

Jo det gjør det. Konkurransesituasjonen er så presset at ingen vil stå stengt når konkurrenten har åpent pga tap av markedsandel og stamkunder. kostnaden får du som forbruker gjennom høyere priser, men jeg drifter med samme lave margin som i dag

[Larzen_91]

Så alle butikker i Drammen har åpent fra 6-24?

[traveldag]

Så alle butikker i Drammen har åpent fra 6-24?

Tilbud og etterspørsel. Så lenge det er andeler å hente vil noen prøve seg, men fra 6-7 og 23-24 så er det då lite at ingen ser noe gevinst i det. Andeler som ønsker å handle søndager er jo tydelig, og det er greit, men som sagt, da koster det deretter

[Larzen_91]

Så hvorfor ikke i så tilfelle ordne problemet med en søndagsavgift for de som har lyst til å handle på søndag i stedet for et totalforbud? Det er det kundene til mitt firma må akseptere i de tilfellene der jeg arbeider utenom vanlig arbeidstid. Og et par kroner ekstra for brødet er bare småpenger sammenlignet, for fagfolk er svindyre

[knopflerbruce]

 

 

Norske lønn og sosiale kostnader som prosent av norsk pris er signifikant høyere enn utenlandske som prosent av utenlandsk pris (sammenlignbare land ). Derfor har du også flere på jobb samtidig i utlandet og driftsmarginen blir deretter. Leser du artiklen du selv fant sitatet til Reitan fra, så kan du selv se hvor sårbare de er.

Det eneste som strengt tatt er relevant for dette argumentet er hvor stor den prosentvise kostnadsøkningen vil være for butikker i Norge sammenliknet med de over 30 landene i undersøkelsen. Om kostnadsøkningen kommer i form av at noen få arbeidere med høy lønn jobber på søndag i Norge, eller at mange arbeidere med lav lønn jobber på søndag i utlandet, har ikke noe å si i seg selv. Dersom du kan vise at den prosentvise kostnadsøkningen ved en deregulering av en eller annen grunn vil være høyest i Norge, har du et poeng. Men det er en påstand jeg definitivt ikke kjøper uten dokumentasjon.

 

Det virker mer sannsynlig at prisene på søndager går ned, fordi de dyre brustadbuene mister monopol-situasjonen flere av dem kan utnytte nå.

Selvfølgelig har antallet noe å si. Om du drifter i Norge, så drifter du søndager på minimumsbemannig. Om kostnadene blir for høye finnes det ingen alternativer enn å øke prisene. I andre land kan du derimot gå ned på bemanning før du øker prisene. Med det som buffer og et helt annet nivå enn norske høye skatteprosenter, så er driftsmarginen i Norge ekstremt lav!

 

Fra 2008 til 2012 har timelønnskostnadene økt med 8,6 prosent i EU og 27,7 prosent i Norge. Konsumprisindeksen har økt 6,7 på tilsvarende periode

 

 

Forutsetter du ikke at butikker i utlandet opererer kostnadsineffektivt her? Jeg vil tro enhver butikk med private eiere i ethvert land vil redusere bemanningen slik at man ikke kaster bort større summer enn man må i lønnsutgifter. At vi liksom skal være de eneste med minimumsbemanning gir ingen mening.

[traveldag]

Så hvorfor ikke i så tilfelle ordne problemet med en søndagsavgift for de som har lyst til å handle på søndag i stedet for et totalforbud? Det er det kundene til mitt firma må akseptere i de tilfellene der jeg arbeider utenom vanlig arbeidstid. Og et par kroner ekstra for brødet er bare småpenger sammenlignet, for fagfolk er svindyre

Ser ikke hvordan det skulle bli akseptert eller fungert i praksis. Ingen ville vært førstemabn ut til å legge på pris på varene sine, og hadde det allikevel blitt gjennomført hadde prisene blitt presset ned på søndager og opp på hverdager til prisene virker å være like hver dag, men faktumet er en total prisøkning.