[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Larzen_91]

 

Om det var milioner av feilparkeringer om dagen, men ett drap i året, ville plutselig feilparkeringer være kriminalpolitisk viktigere. Poenget var uansett å vise til at, som i trafikken, vil regulering gi en bedre samfunnsøkonisk effektivitet enn et alternativ om full liberalisering mot totalt forbud.

 

 

Ja da er jeg mer med på hva du mener, og er forsåvidt enig i tankegangen. Det som er merkelig for meg med søndagsforbudet er dog hvor inkonsekvent det er.

[traveldag]

 

 

Om det var milioner av feilparkeringer om dagen, men ett drap i året, ville plutselig feilparkeringer være kriminalpolitisk viktigere. Poenget var uansett å vise til at, som i trafikken, vil regulering gi en bedre samfunnsøkonisk effektivitet enn et alternativ om full liberalisering mot totalt forbud.

 

Ja da er jeg mer med på hva du mener, og er forsåvidt enig i tankegangen. Det som er merkelig for meg med søndagsforbudet er dog hvor inkonsekvent det er.

Det er jo konsekvent da målet på 100kvm er det samme for alle utenom spesialtilpasset for turistnæring (ingen kvm grense på disse butikkene).

[Husam]

2)prisene går opp. Du kan ikke bruke rapporter fra et annet land enn Norge, for å argumentere med norske forhold. Omsetning på søndager er langt under driftsmargin.

 

 

Ha ha! Så man kan ikke bruke rapporter fra andre rike, vestlige land for å gi prognoser for hvordan økonomisk politikk vil virke i Norge? Dette må du snarest gi beskjed om til Norges Bank, SSB og universiteter rundt om i Norge, for nå er du i ferd med å revolusjonere samf.øk-faget.

 

Hvis du helt seriøst tror at din superenkle teoretiske forklaring på hvorfor prisene vil stige veier mer enn empiri fra OECD-land som har deregulert åpningstidene, er det du som lever i en boble.

[traveldag]

 

 

2)prisene går opp. Du kan ikke bruke rapporter fra et annet land enn Norge, for å argumentere med norske forhold. Omsetning på søndager er langt under driftsmargin.

 

Ha ha! Så man kan ikke bruke rapporter fra andre rike, vestlige land for å gi prognoser for hvordan økonomisk politikk vil virke i Norge? Dette må du snarest gi beskjed om til Norges Bank, SSB og universiteter rundt om i Norge, for nå er du i ferd med å revolusjonere samf.øk-faget.

 

Hvis du helt seriøst tror at din superenkle teoretiske forklaring på hvorfor prisene vil stige veier mer enn empiri fra OECD-land som har deregulert åpningstidene, er det du som lever i en boble.

hvorfor gikk Rimi fra nesten ledende markedsandel på 28% til 11% under svensk model? Et rikt vestlig land nærliggende Norge på nesten alle måter, og modellen fungerte der. Mange som klødde seg i hodet der også, men faktum er at det går igjen i dag som et eksempel innen dagligvarer nettopp på hvor feil det kan få om du ikke skjønner statistikken.

 

Se på driftsmarginen til Rema og Kiwi, så skjønner du at prisene skal opp. Bare siste årets nedgang i bruttofortjeneste legger opp til større prisøkning med regelverket slik det er i dag! å øke lønnsutgiftene vil være ididotisk med tanke på hvor lite det norske konsumet historisk forandrer seg i forhold til sammenlignbare land

[Larzen_91]

 

Det er jo konsekvent da målet på 100kvm er det samme for alle utenom spesialtilpasset for turistnæring (ingen kvm grense på disse butikkene).

 

 

Joda, man kan vel kalle det konsekvent hvis man kan se bort fra det inkonsekvente..

[traveldag]

 

 

 

 

Det er jo konsekvent da målet på 100kvm er det samme for alle utenom spesialtilpasset for turistnæring (ingen kvm grense på disse butikkene).

 

Joda, man kan vel kalle det konsekvent hvis man kan se bort fra det inkonsekvente..

Nå tror jeg du misforstår betydningen av ordet konsekvent

Endret 25. april 2015 av traveldag

[Larzen_91]

Nå tror jeg du misforstår betydningen av ordet konsekvent

 

 

Og jeg tror du misforstår. Du sier at loven er konsekvent i forhold til loven. Og det stemmer jo det, gratulerer med å formulere en tautologi. Når jeg sier at loven er inkonsekvent så mener jeg at forbudet i seg selv er inkonsekvent. Du får ikke lov til å bedrive butikk på søndag. Med mindre du har liten butikk. Eller har turister. Eller er en bensinstasjon. Eller er et gartneri. Eller bla bla bla.

[traveldag]

 

 

Nå tror jeg du misforstår betydningen av ordet konsekvent

 

Og jeg tror du misforstår. Du sier at loven er konsekvent i forhold til loven. Og det stemmer jo det, gratulerer med å formulere en tautologi. Når jeg sier at loven er inkonsekvent så mener jeg at forbudet i seg selv er inkonsekvent. Du får ikke lov til å bedrive butikk på søndag. Med mindre du har liten butikk. Eller har turister. Eller er en bensinstasjon. Eller er et gartneri. Eller bla bla bla.

Det er jo ikke å være inkonsekvent. Inkonsekvent ville vært å gi en bensinstasjon lov, men nekte en annen uten at det foreligger en forskjell mellom de to

[Larzen_91]

 

 

Nå tror jeg du misforstår betydningen av ordet konsekvent

Og jeg tror du misforstår. Du sier at loven er konsekvent i forhold til loven. Og det stemmer jo det, gratulerer med å formulere en tautologi. Når jeg sier at loven er inkonsekvent så mener jeg at forbudet i seg selv er inkonsekvent. Du får ikke lov til å bedrive butikk på søndag. Med mindre du har liten butikk. Eller har turister. Eller er en bensinstasjon. Eller er et gartneri. Eller bla bla bla.

Det er jo ikke å være inkonsekvent. Inkonsekvent ville vært å gi en bensinstasjon lov, men nekte en annen uten at det foreligger en forskjell mellom de to

 

 

Det er inkonsekvent å nekte et sted utsalg men ikke et annet basert på trivielle kriterier.

[traveldag]

 

 

 

 

Nå tror jeg du misforstår betydningen av ordet konsekvent

Og jeg tror du misforstår. Du sier at loven er konsekvent i forhold til loven. Og det stemmer jo det, gratulerer med å formulere en tautologi. Når jeg sier at loven er inkonsekvent så mener jeg at forbudet i seg selv er inkonsekvent. Du får ikke lov til å bedrive butikk på søndag. Med mindre du har liten butikk. Eller har turister. Eller er en bensinstasjon. Eller er et gartneri. Eller bla bla bla.

Det er jo ikke å være inkonsekvent. Inkonsekvent ville vært å gi en bensinstasjon lov, men nekte en annen uten at det foreligger en forskjell mellom de to

Det er inkonsekvent å nekte et sted utsalg men ikke et annet basert på trivielle kriterier.

Du bruke fortsatt ordet feil. spiller ingen rolle om du mener kriteriene er trivielle eller nødvendige, så lenge de forblir like for begge steder er de konsekvente. Eksempel på inkonsekvent ville være å tillate Rema på 600kvm åpent, men nekte kiwi med samme areal og i samme område å holde åpent.

[Husam]

 

hvorfor gikk Rimi fra nesten ledende markedsandel på 28% til 11% under svensk model? Et rikt vestlig land nærliggende Norge på nesten alle måter, og modellen fungerte der. Mange som klødde seg i hodet der også, men faktum er at det går igjen i dag som et eksempel innen dagligvarer nettopp på hvor feil det kan få om du ikke skjønner statistikken.

 

Se på driftsmarginen til Rema og Kiwi, så skjønner du at prisene skal opp. Bare siste årets nedgang i bruttofortjeneste legger opp til større prisøkning med regelverket slik det er i dag! å øke lønnsutgiftene vil være ididotisk med tanke på hvor lite det norske konsumet historisk forandrer seg i forhold til sammenlignbare land

 

 

Forretningsmodeller for dagligvarekjedene kan jeg ikke uttale meg om, for de har jeg ingen kjennskap til. Det har uansett lite med saken å gjøre, men del gjerne en link som forklarer dette med Rimis tap av markedsandeler og 'den svenske modellen,' for jeg er oppriktig interessert.

 

Om prisene skal opp uansett, så har det ingenting med avgjørelsen om å innføre søndagsåpent eller ikke. Det er godt mulig at matvareprisene skal øke ut over inflasjonen ellers, uavhengig av en deregulering. Og selvsagt er det mest sannsynlig at kostnadene øker mer enn inntektene for hver enkelt kjede om alle butikker skal holde åpent på søndag. Det som har skjedd i andre land som gjorde det samme er imidlertid at konkurransen har økt såpass mye at det vil bli mer kostbart for butikkene å øke prisene enn å holde de nede. Når du sier at Norge er i en helt særegen situasjon der disse mekanismene virker helt annerledes, kreves det veldig gode argumenter for det.

[Larzen_91]

Fritt fram for absurde krav da:

 

Du kan ha åpent på søndag med mindre butikken din er utpreget grønn. Bye bye Kiwi.

[traveldag]

Fritt fram for absurde krav da:

 

Du kan ha åpent på søndag med mindre butikken din er utpreget grønn. Bye bye Kiwi.

Ville vært konsekvent

 

men ville ikke gitt mye mening eller hatt noen samfunnsøkonomisk gevinst.

[traveldag]

 

 

hvorfor gikk Rimi fra nesten ledende markedsandel på 28% til 11% under svensk model? Et rikt vestlig land nærliggende Norge på nesten alle måter, og modellen fungerte der. Mange som klødde seg i hodet der også, men faktum er at det går igjen i dag som et eksempel innen dagligvarer nettopp på hvor feil det kan få om du ikke skjønner statistikken.

 

Se på driftsmarginen til Rema og Kiwi, så skjønner du at prisene skal opp. Bare siste årets nedgang i bruttofortjeneste legger opp til større prisøkning med regelverket slik det er i dag! å øke lønnsutgiftene vil være ididotisk med tanke på hvor lite det norske konsumet historisk forandrer seg i forhold til sammenlignbare land

 

Forretningsmodeller for dagligvarekjedene kan jeg ikke uttale meg om, for de har jeg ingen kjennskap til. Det har uansett lite med saken å gjøre, men del gjerne en link som forklarer dette med Rimis tap av markedsandeler og 'den svenske modellen,' for jeg er oppriktig interessert.

 

Om prisene skal opp uansett, så har det ingenting med avgjørelsen om å innføre søndagsåpent eller ikke. Det er godt mulig at matvareprisene skal øke ut over inflasjonen ellers, uavhengig av en deregulering. Og selvsagt er det mest sannsynlig at kostnadene øker mer enn inntektene for hver enkelt kjede om alle butikker skal holde åpent på søndag. Det som har skjedd i andre land som gjorde det samme er imidlertid at konkurransen har økt såpass mye at det vil bli mer kostbart for butikkene å øke prisene enn å holde de nede. Når du sier at Norge er i en helt særegen situasjon der disse mekanismene virker helt annerledes, kreves det veldig gode argumenter for det.

Skal se om jeg finner noen av artiklene når jeg er ferdig på jobb, men som butikksjef så jobber jeg 14 timer i dag, og guess what? Blir fort 8 timer i morgen også, søndag, men siden vi har stengt søndager kan jeg heldigvis jobbe mye mer effektivt uten kunder rundt meg.

[Husam]

 

Skal se om jeg finner noen av artiklene når jeg er ferdig på jobb, men som butikksjef så jobber jeg 14 timer i dag, og guess what? Blir fort 8 timer i morgen også, søndag, men siden vi har stengt søndager kan jeg heldigvis jobbe mye mer effektivt uten kunder rundt meg.

 

 

Fint. Når det gjelder driftsmarginen til REMA 1000 som du snakket om, fant jeg for øvrig et sitat fra Ole Robert Reitan som sier at den er "hverken best eller dårligst i europeisk dagligvare. Det er en plass midt på treet." Så det setter din argumentasjon om Norge som et annerledesland på dette området mildt sagt på prøve.

[Larzen_91]

 

Skal se om jeg finner noen av artiklene når jeg er ferdig på jobb, men som butikksjef så jobber jeg 14 timer i dag, og guess what? Blir fort 8 timer i morgen også, søndag, men siden vi har stengt søndager kan jeg heldigvis jobbe mye mer effektivt uten kunder rundt meg.

 

 

Dette er HVERTFALL en kostnad jeg ikke vil være med å betale for

[traveldag]

 

 

Skal se om jeg finner noen av artiklene når jeg er ferdig på jobb, men som butikksjef så jobber jeg 14 timer i dag, og guess what? Blir fort 8 timer i morgen også, søndag, men siden vi har stengt søndager kan jeg heldigvis jobbe mye mer effektivt uten kunder rundt meg.

 

Fint. Når det gjelder driftsmarginen til REMA 1000 som du snakket om, fant jeg for øvrig et sitat fra Ole Robert Reitan som sier at den er "hverken best eller dårligst i europeisk dagligvare. Det er en plass midt på treet." Så det setter din argumentasjon om Norge som et annerledesland på dette området mildt sagt på prøve.

Rema 1000 har en driftsmargin på 3,9%. Lav driftsmargin som tåler lite. Verre er det når butikkene også er franchise og driftsmarginen er individuell.

 

25% av alle butikkene gikk i underskudd. Forventes at kjøpmenn jobber 90-100 timer i uka

 

http://e24.no/naeringsliv/rema-1000/113-rema-kjoepmenn-gikk-med-underskudd-i-fjor/23290000

 

Med samme driftsmargin og lån på flere millioner i varebeholdning fra din egen lomme, hadde du selv latt driftsmarginen gå lenger ned enn den allerede er, eller begynner du å se at å øke prisene er det eneste forsvarlige samtlige aktører vil gjøre? De andre landene har ikke tilsvarende kostnader knyttet til lønn, sykefravær og andre sosiale kostnader. Disse utgiftene vil øke med søndagsåpent, mye mer enn for sammenlignbare land. Gi en minimal omsteningsøkning som konsekvens av økt konsum pr uke, behold kostnadene til lønn på søndager som de er i dag, så er driftsmarginen borte. Fasit: pris opp.

 

Greit for meg med søndagsåpent, så lenge folket forstår at vareprisene øker som en konsekvens av dette. Koster å få ekstra goder

[jjkoggan]

 

 

Synes du det er ok at arbeidsgiverne må begrense hva de krever av ansatte. Jeg måtte jobbe 84 timers/uke på en jobb i flere måneder her i USA. Synes det var ok for arbeidsgiveren å kreve?

 

Nå er det jo først og fremst ikke amerikanske forhold vi prater om. Jeg vet ikke hvordan det er i USA, men jeg er rimelig sikker på at en slik arbeidsmengde er ulovlig i Norge. Vi får fokusere på de norske forholdene, de vi har i hvert fall til en viss grad mulighet til å påvirke, så får amerikanerne gjøre det samme for seg selv.

Spørsmålet var om prinsippet- ikke amerikanske forhold. Hvis jeg visste på forhånd at jeg måtte jobbe sånn(som å jobbe på søndager) burde da ikke arbeidsgiveren ha retten til å kreve hvasomhelst eller bør det være grenser?

[Abigor]

Bare de som må.

Hva mener du med det? Massevis av offentlig ansatte jobber på søndag. Må biblioteket ha åpent på søndager?

[traveldag]

 

 

Skal se om jeg finner noen av artiklene når jeg er ferdig på jobb, men som butikksjef så jobber jeg 14 timer i dag, og guess what? Blir fort 8 timer i morgen også, søndag, men siden vi har stengt søndager kan jeg heldigvis jobbe mye mer effektivt uten kunder rundt meg.

 

Dette er HVERTFALL en kostnad jeg ikke vil være med å betale for

Det gjør du heller ikke. Tvert med fastlønn er alt over 37,5 er "gratis", og lønnsutgiftenne blir mindre da jeg slipper å betale andre for å dekke timene.