[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Simen1]

Er du uenig i at andelen søndagsåpne butikker vil påvirkes av størrelsen på en eventuell særavgift for søndagshandling?

I så fall vil effekten være svært liten. Jeg tror i hvert fall det blir nærmest umulig å få til en avgiftsordning der noen butikker i byene holder stengt, mens andre holder åpent. Til det er konkurransen i Norge fortsatt (heldigvis) for stor.

 

Edit: Nå skal det sies at Finland har vesentlig høyere arbeidsledighet enn Norge sånn at kjipe stillinger lettere blir fylt. Konsekvensen blir at en større andel av arbeidsmarkedet må ta til takke med kjipere arbeidstider, prisene må stige for å dekke inn de økte lønnsutgiftene og kundene vil føle seg fri til å planlegge sine innkjøp ennå dårligere enn før.

 

Prisene vil ikke øke, men du har rett i at arbeidsledigheten vil synke og at konsumentene får større valgfrihet. Goder ingen sekulære samfunn hittil har ønsket å forsake etter de har gått vekk fra søndagen som lovpålagt helligdag. Tvert imot blir man mer positive jo lengre tid som har gått etter ordningen har trådt i kraft. Som med de aller fleste andre liberaliseringer, som avviklingen av Telenor- og NRK-monopolet.

 

Svært liten effekt? Ved hvilken avgiftssats tenker du da? La forresten merke til en som foreslo 300% mva på søndager her tidligere bare for å "ta litt i" Hvilken mva sats på søndager tror du trengs for å få 50% søndagsåpne butikker i byene?

 

Økte lønnskostnader må selvsagt hentes inn et sted og eierne driver ikke veldedighet. Økte utgifter vil selvsagt ledes ned i systemet slik at kundene betaler regninga. Ingen annen part ønsker å stikke hodet inn og ta regninga noe annet sted i systemet.

 

Liberaliseringer er noen ganger av det gode slaget, andre ganger ikke. Dette er en av de andre gangene. Ikke kom å si at avviklingen av de to nevnte monopolene er særlig sammenlignbart med avvikling av felles fridager i handelsnæringa. Avviklingen av de to monopolene var ikke bare gull og grønne skoger som du fremstiller det som. Det hadde sine negative effekter også selv om mye var positivt.

[Simen1]

Kunne man ikke heller strøket momsen på søndager, slik at eventuelle tap for butikkene dekkes inn der? Alle endringer MÅ jo ikke skje med økte avgifter, heller Bare en tanke...

Hva tror du effektene av en sånn politikk ville blitt? Hadde vært fint om du ofret det en tanke det også.

[knopflerbruce]

 

Kunne man ikke heller strøket momsen på søndager, slik at eventuelle tap for butikkene dekkes inn der? Alle endringer MÅ jo ikke skje med økte avgifter, heller Bare en tanke...

Hva tror du effektene av en sånn politikk ville blitt? Hadde vært fint om du ofret det en tanke det også.

 

 

Tja, staten ville tapt noen små mva-kroner. I ditt tenkte tilfelle, med en mva-økning, hva ville effektene av en slik politikk blitt? (les: er det gitt at det er bedre at staten får inn MER penger heller enn MINDRE?)

 

Mulig det var andre faktorer du tenkte på, men forskjellen på straff og gulrot er ofte hvorvidt staten mister inntekter eller får (tar) mer.

[Husam]

 

Svært liten effekt? Ved hvilken avgiftssats tenker du da? La forresten merke til en som foreslo 300% mva på søndager her tidligere bare for å "ta litt i" Hvilken mva sats på søndager tror du trengs for å få 50% søndagsåpne butikker i byene?

 

 

Jeg tviler på at det er mulig å holde noen butikker i byene åpne og andre stengt, uansett avgiftssats. Konkurransen med de andre kjedene virker sterkere enn avgiftene på én av syv dager i uka. Vi snakker om butikker som nærmest gir bort ribbe og grøt gratis før jul, og som selger Coca Cola og Grandiosa med negativ profitt hele året for å kunne konkurrere med de andre kjedene.

 

Økte lønnskostnader må selvsagt hentes inn et sted og eierne driver ikke veldedighet. Økte utgifter vil selvsagt ledes ned i systemet slik at kundene betaler regninga. Ingen annen part ønsker å stikke hodet inn og ta regninga noe annet sted i systemet.

 

Forholdet mellom kostnader, inntekter og priser er ikke et nullsumspill. I andre OECD-land som har liberalisert åpningstidene har prisene ikke økt, nettopp fordi konkurransen har økt, omsetningen har økt, og profittmarginene har sunket.

 

Liberaliseringer er noen ganger av det gode slaget, andre ganger ikke. Dette er en av de andre gangene. Ikke kom å si at avviklingen av de to nevnte monopolene er særlig sammenlignbart med avvikling av felles fridager i handelsnæringa. Avviklingen av de to monopolene var ikke bare gull og grønne skoger som du fremstiller det som. Det hadde sine negative effekter også selv om mye var positivt.

 

 

Det er helt sikkert mulig å finne argumenter mot avviklingen av NRK- og Telenor-monopolet den dag i dag. Men om du spør nordmenn i dag om de er fornøyde med disse liberaliseringene, vil du få det samme svaret som spørreundersøkelsene har fått når de har spurt svensker og dansker om de er fornøyde med liberaliseringen av søndagene; Et rungende ja. 

Endret 31. desember 2015 av Husam

[knopflerbruce]

Skal man si noe nevneverdig negativt om de liberaliseringene der må man inn i "liksom-refleksjonens verden". Om noe skjedde det altfor sent, og enhver negativ konsekvens utveies både i antall og relevans av positive. Telenor har ikke vært kjent som den beste aktøren på markedet, og NRK kniver med TV2, tross i større budsjett og privilegiet med å få gratismidler rett fra alle husstander, uavhengig av om de ser på kanalen eller ikke.

Forleden ble det sluppet et amatøropptak fra Hamburg i 1948, gjort av en svenske. I farger. Man må jammen lure på hvorfor vi ikke fikk nyte fargefjernsyn før omtrent 25 år senere. Vi kommer sikkert til å tviholde på søndagsreglementet i et tiår til, så kan vi om 50 år lure på hva i pokker vi tenkte på i 2015. Politikere har det med å se spøkelser ved høylys dag, og bruke det til å tviholde på kontroll - en kontroll de vanskjøtter inntil de bukker under for presset og gjør det fornuftige: løsner litt på alle tullereguleringene.

[Jarmo]

 

 

Edit: Nå skal det sies at Finland har vesentlig høyere arbeidsledighet enn Norge sånn at kjipe stillinger lettere blir fylt. Konsekvensen blir at en større andel av arbeidsmarkedet må ta til takke med kjipere arbeidstider, prisene må stige for å dekke inn de økte lønnsutgiftene og kundene vil føle seg fri til å planlegge sine innkjøp ennå dårligere enn før.

 

Jepp, riktig det Simen.

 

Man regner med noen tusen nye arbeidsplasser (etterhvert). Og spesielt studenter som vil jobb litt, er happy nå..

[knutinh]

Liberaliseringer er noen ganger av det gode slaget, andre ganger ikke. Dette er en av de andre gangene.

Liberalisering i Norge er nesten alltid av det gode. Liberalisering gjort av høyre og venstresiden i min levetid har gjennomgående gjort oss til en mer velstående og (min påstand) lykkelig nasjon.

 

Rekk opp en hånd de som savner at homoseksualitet var straffbart (1972) eller at norsk utsendt TV utelukkende var drevet av staten (1991) og NRK ledet av AP-folk (2001?). Eller at man måtte betale svart under bordet for å få en bolig siden prisen var regulert (1981)?

 

Hvis du ønsker å hindre folk fra å jobbe på søndager så framstår søndagsnekt for matbutikker som et lite målrettet virkemiddel. Hva med restaurant ansatte, sykepleiere, taxisjåfører, prester og whatnot? Hvis målet er å hindre at disse jobber på søndag så kunne du foreslå generelt forbud, evt pålegge arbeidsgiver å gi store lønnstillegg på søndager. Da ville markedet prøve å finne løsninger som holdt færre i arbeid på søndag. Muligens ved å si opp folk, men det er vel greit?

Endret 10. januar 2016 av knutinh

[knopflerbruce]

Det er sånn det gjerne blir når staten skal blande seg Vi kan godt sitte her i dag og le av idiotene som skulle regulere både ekteskap og TV-tilbud. Ingen grunn til å tro ta de samme partiene greier å ta gode valg den dag i dag, da spesielt når det gjelder å bestemme at de selv skal styre og stelle med kontroll av tilbudet av ulike tjenester til folket.

[MT-Sci]

Det er sånn det gjerne blir når staten skal blande seg  Ingen grunn til å tro ta de samme partiene greier å ta gode valg den dag i dag, da spesielt når det gjelder å bestemme at de selv skal styre og stelle med kontroll av tilbudet av ulike tjenester til folket.

 

Det kan variere når partiene ikke klarer å bestemme selv (å bli enig om), om hva de vil gjøre med temaet om "Søndagsåpne butikker",

[Gjest Slettet+2534]

Økte lønnskostnader må selvsagt hentes inn et sted og eierne driver ikke veldedighet. Økte utgifter vil selvsagt ledes ned i systemet slik at kundene betaler regninga. Ingen annen part ønsker å stikke hodet inn og ta regninga noe annet sted i systemet.

Nå får vel butikkene litt ekstra inntekter på søndager da som kan brukes til å dekke inn disse lønnskostnadene da, hvis ikke så er det jo bare tåpelig å holde åpent. Ellers så må du ikke glemme at de fleste butikker vel også betaler for leie av lokaler også på søndager, så er det ikke da fint om de får utnyttet denne kapasiteten ved å holde åpent alle dager?

 

Liberaliseringer er noen ganger av det gode slaget, andre ganger ikke. Dette er en av de andre gangene. Ikke kom å si at avviklingen av de to nevnte monopolene er særlig sammenlignbart med avvikling av felles fridager i handelsnæringa. Avviklingen av de to monopolene var ikke bare gull og grønne skoger som du fremstiller det som. Det hadde sine negative effekter også selv om mye var positivt.

Hva negative konsekvenser hadde avviklingen av Telenor og NRK monopolet? Ellers så blir jo alle husstander med TV i huset tvunget til å betale NRK-lisens, så NRK har jo en urettferdig konkurransefordel i forhold til de andre. Men det er uansett en annen diskusjon så lar det ligge nå.

[Gjest Slettet+2534]

Det er sånn det gjerne blir når staten skal blande seg Vi kan godt sitte her i dag og le av idiotene som skulle regulere både ekteskap og TV-tilbud. Ingen grunn til å tro ta de samme partiene greier å ta gode valg den dag i dag, da spesielt når det gjelder å bestemme at de selv skal styre og stelle med kontroll av tilbudet av ulike tjenester til folket.

De som er for reguleringer og innskrenking av friheter vil selvsagt alltid klare å finne argumenter som støtter deres sak. Uansett hva man sier så vil disse hardnakket påstå at de har retten på sin side.

[knutinh]

Det er sånn det gjerne blir når staten skal blande seg Vi kan godt sitte her i dag og le av idiotene som skulle regulere både ekteskap og TV-tilbud. Ingen grunn til å tro ta de samme partiene greier å ta gode valg den dag i dag, da spesielt når det gjelder å bestemme at de selv skal styre og stelle med kontroll av tilbudet av ulike tjenester til folket.

Historisk og geografisk finnes det rike eksempler på velmenende politikere og lobbyister som vil bruke staten til å fortelle individet hvordan individet bør leve livet sitt. Jeg mener at det er gode grunner til å unngå, redusere og holde tilbake slikt.

 

Regulering og stat kan være både rettferdig og fornuftig i enkelte tilfeller. For å unngå kartellvirkesomhet. For å veie min frihet til å fyre med ved opp mot naboens frihet til å unngå astma. For å gi innbyggerne forsøksvis "sann" informasjon. For å gjøre enkelte infrastrukturoppgaver som vanskelig lar seg gjøre med regulære markedskrefter.

 

Men at staten/KrF/... skal blande seg inn i hvorvidt jeg går i kirka, på skitur med familien eller handler toalettpapir på søndag er langt utenfor det som er hverken rettferdig eller fornuftig at staten skal blande den lange nesen sin oppi. Hvis noen synes at det er dårlig planlegging fra min side å være fri fra toalettpapir akkurat på en søndag så viser det på en utmerket måte hvordan "tilsynet for høy moral" totalt mangler den empatien som man må forutsette før noen skal gå inn og detaljregulere mine aktiviteter (for ordens skyld: jeg hevder at det ikke er menneskelig å inneha en slik grad av empati, følgelig bør ingen heller få slik makt).

 

-k

Endret 11. januar 2016 av knutinh

[fokkeslasken]

Jeg vil bare legge til skilter vi har overalt i Finland nå:

"Alltid åpent til klokken 23:00"

[vnp]

Jeg vil bare legge til skilter vi har overalt i Finland nå:

"Alltid åpent til klokken 23:00"

Ikke overalt.

Over grensen her jeg bor stenger de kl. 20 (finsk tid) på hverdager, mens i helga er det kl.16. 

Men det er lettvindt med søndagsåpne butikker i nærheten. Selv om de stenger kl 15, vår tid.

Endret 14. januar 2016 av vnp

[fokkeslasken]

 

Jeg vil bare legge til skilter vi har overalt i Finland nå:(snip)

"Alltid åpent til klokken 23:00"

Ikke overalt.

Over grensen her jeg bor stenger de kl. 20 (finsk tid) på hverdager, mens i helga er det kl.16. 

Men det er lettvindt med søndagsåpne butikker i nærheten. Selv om de stenger kl 15, vår tid.

 

Skiltene står "overalt". Derimot er skiltet fra kjeden "HOK-ELANTO", og denne er spesifikt fra deres matbutikker "Prisma".

Jeg skulle kanskje oversatt den biten opgså:

"HOK-ELANNON PRISMAT AVOINNA:" - "HOK ELANTOs Prismaer åpent:"

 

EDIT: Men det er riktig at det ikke er slik over hele landet, men det går da også på kundebasen de måtte ha på de respektive stedene. Som jo bare viser at butikker vil holde åpent om de får lov og det er penger å tjene. Eller stenger de tidligere.

Endret 14. januar 2016 av fokkeslasken

[Gjest Slettet+2534]

EDIT: Men det er riktig at det ikke er slik over hele landet, men det går da også på kundebasen de måtte ha på de respektive stedene. Som jo bare viser at butikker vil holde åpent om de får lov og det er penger å tjene. Eller stenger de tidligere.

Huh, mener du å si at ikke alle butikker i Finland blir "tvunget" til å holde åpent dersom en butikk skulle begynne med det? For det er jo det visse mennesker her inne hardnakket har påstått.     

Endret 18. januar 2016 av Slettet+2534

[Hotel Papa]

Nå smeller det

http://www.nrk.no/norge/reitan-anmelder-120-sondagsapne-butikker-1.12755292

[jjkoggan]

 

EDIT: Men det er riktig at det ikke er slik over hele landet, men det går da også på kundebasen de måtte ha på de respektive stedene. Som jo bare viser at butikker vil holde åpent om de får lov og det er penger å tjene. Eller stenger de tidligere.

Huh, mener du å si at ikke alle butikker i Finland blir "tvunget" til å holde åpent dersom en butikk skulle begynne med det? For det er jo det visse mennesker her inne hardnakket har påstått.

I et friere marked ville 95% av alle butikker åpnes. Det er slik det er i USA.

[Gjest Slettet+2534]

I et friere marked ville 95% av alle butikker åpnes. Det er slik det er i USA.

To ting:

1. Hvor fikk du 95% fra?
2. Hvis tallet stemmer: hva så? EDIT: har alle 95% åpent absolutt hele tiden, eller er det differensiering i åpningstidene? 

Endret 18. januar 2016 av Slettet+2534

[tigerdyr]

I et friere marked ville 95% av alle butikker åpnes. Det er slik det er i USA.

 

Stort sett alle butikker utenom de store kjeder innen mat og elektronikk har stengt en dag i uken, men det varierer hvilken dag det er; noen velger å ha stengt mandag istedet. 

 

Ser ingen grund til at staten skal blande seg i hvilken dag i uken vi ikke får lov å gjøre noe som helst.  

 

I Danmark var det også stor skepsis/motstand før lukkeloven ble fjernet, men i dag er så og si alle tilhengere av at de som vil kan ha åpent på søndager.