[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Denjam]

Nei, det gjør du ikke.

Jo, det har alt med ditt argument å gjøre. Argumentet ditt er at min klage ikke er legitim fordi andre har det værre. Dette argumentet er håpløst.

 

"Vil du ikke spise din råtne tomat?! Det finnes mange som hadde blitt glad for den råtne tomaten!" - Det er fremdeles en råtten tomat.

Endret 15. desember 2015 av Denjam

[Gjest Slettet+2534]

Jo, det har alt med ditt argument å gjøre. Argumentet ditt er at min klage ikke er legitim fordi andre har det værre. Dette argumentet er håpløst.

Jeg tror Turteldove sitt poeng var at dersom du ikke er fornøyd med å jobbe på søndager så er det sikkert mange som kunne tenke seg å ta din plass.

[Husam]

 

Nei, det gjør du ikke.

Argumentet ditt er at min klage ikke er legitim fordi andre har det værre.

 

 

Sukk. Nei, det er akkurat det det ikke er. Jeg serverte deg argumentet i klartekst i det innlegget du siterte starten på, så jeg anbefaler at du leser resten av det.

[Denjam]

Det er ingen som kommer til å slutte å sulte om du spiser en råtten tomat. (det er folk som slutter å sulte ved å få min råtne tomat) Det er ingen avveining. (jo) Det at du skal ha fri hver eneste søndag uten liberalisering, eller at mange arbeidsløse i Norge skal få seg jobb med liberalisering, DET er derimot en reell avveining mellom to goder.

Mange ville gått fryktelig langt for å ha den jobben du har i dagens sysselsettingssituasjon. Ved å innføre søndagsåpent ville vi ha åpnet arbeidsmarkedet for flere av dem.

Jeg tror overhodet ikke at jeg har misforstått poenget ditt.

[Husam]

Nei. Sammenlikningen din henger ikke på greip. Om du har en råtten tomat, ikke vil spise den, og gir den til dem som sulter, blir alle fornøyde. Det er ikke mulig å gjøre alle fornøyde i saken om søndagsåpent.

[Denjam]

Og det ugyldiggjør sammenligningen fordi? Og nei, alle blir ikke fornøyde: I sammenligningen mister jeg mat. Men det er likegyldig. En råtten tomat er en råtten tomat. Å jobbe søndager er mindre ønsket enn å jobbe andre dager. Hvorvidt det finnes personer uten arbeid eller med lite arbeid som hadde tatt på seg denne søndagsjobbingen forandrer ikke på det.

 

Det er absolutt ikke "stakkarslig" å ha en formening om det. Tullete forsøk på umyndiggjøring.

Endret 15. desember 2015 av Denjam

[Gjest Slettet+2534]

@Denjam: hva er egentlig poenget ditt?

[Husam]

Og nei, alle blir ikke fornøyde: I sammenligningen mister jeg mat.

 

Greit. Om det var DET som var poenget med sammenlikningen din kan jeg si meg helt enig med deg. Avveiningen mellom at du får beholde en råtten tomat eller at de som sulter blir mettet, er et omtrent like enkelt valg som at du får fri hver eneste søndag eller at arbeidsledigheten i Norge synker.

[Hotel Papa]

Ser ikke helt problemet med å jobbe på søndager. Får som oftest fri en annen ukedag, hvor det er lettere å få gjort ærend da butikker faktisk har åpent.  

[Denjam]

Problemet med å jobbe søndager (for min del) er at det er den eneste dagen i uken som forutsigbart ikke er en arbeidsdag. For min del har mye mer med ro og fri å gjøre, enn det har med andre ærender å gjøre. Jeg vet allerede hvor lite det å ha fri en torsdag en uke istedenfor, og en tirsdag neste, eller en mandag og onsdag på turnus, tillater meg et avbrekk som er høyst nødvendig. Med studiene har jeg bortimot 88 timer lange uker. Jeg trenger denne faste fridagen, for å sove, for venner, for familie, for et avbrekk. Jeg vet at det finnes de som heller vil slappe av helt alene, på en mandag eller tirsdag, eller bruke tiden på butikken o.l. Jeg vet også at jeg er veldig langt ifra å være alene i min tankegang. Så langt ifra at våre interne meningsmålinger viser over 90% motstand. Over 90%. Det er ikke et lite tall.

[Gjest Slettet+2534]

Du har vel strengt tatt selv plassert deg i den situasjonen du er i nå da @Denjam. Men om det er en fast fridag du er opptatt av, da bør du neppe jobbe i butikk.

[Denjam]

Nei, jeg har ikke plassert meg i den situasjonen selv at regjeringen ønsker simpelthen å fjerne en regulering. Det eneste som tilsier at jeg ikke burde jobbe i butikk med dette ønsket, er ditt ønske om å oppheve forbudet. Det eneste. Så jo, jeg sier jeg burde fortsette å jobbe i butikk, og jeg sier at jeg burde fortsette å kjempe for å beholde denne goden.

Endret 15. desember 2015 av Denjam

[Gjest Slettet+2534]

Så det du sier er at du vil nekte andre å jobbe på søndager fordi at du selv ikke liker å jobbe på søndager? Du vil beholde forbudet fordi at du selv synes det er deilig?

[fokkeslasken]

Jeg vil legge til en ting jeg hørte på radioen for en times tid siden. Man diskuterte et lovforslag om å fjerne alle reguleringer på åpningstider. Noe som betyr at alle kan ha dag og natt åpent hver eneste dag hele året. Nå var jo ikke dette i Norge, men argumentene var stort sett de samme som serveres i denne tråden for/mot åpent dagtid søndag.

Det har vel noe med perspektivet man har på saken å gjøre.

[Denjam]

Yep. Men også nei. Jeg er ikke prinsippielt imot søndagsåpent, jeg er imot ingen regulering av det. Dessuten finnes det allerede massevis av yrker og arbeidssteder hvor man kan arbeide på søndager, og bra er det! Det du forsøker deg på nå kalles en stråmann.

[Gjest Slettet+2534]

Ja det var kanskje en liten stråmann der, beklager det, men det var mest for å illustrere hvor tåpelig denne diskusjonen er i ferd med å bli (EDIT: og faktisk lenge har vært). De aller fleste argumenter mot søndagsåpne butikker bunner som regel ut i en eller flere av følgende:

• Personlige preferanser (det som du argumenter ut i fra).
• Religion (du skal holde hviledagen hellig).
• Alle må jobbe mer.
• Prisene vil øke.
• Familieidyllen vil rakne.
• Folk vil ikke kunne gå på ski lenger (ja har faktisk blitt brukt som argument i løpet av denne tråden).
• Osv, osv.

Så det så.

Endret 15. desember 2015 av Slettet+2534

[fokkeslasken]

Ja det var kanskje en liten stråmann der, beklager det, men det var mest for å illustrere hvor tåpelig denne diskusjonen er i ferd med å bli (EDIT: og faktisk lenge har vært). De aller fleste argumenter mot søndagsåpne butikker bunner som regel ut i en eller flere av følgende:

• Personlige preferanser (det som du argumenter ut i fra).
• Religion (du skal holde hviledagen hellig).
• Alle må jobbe mer.
• Prisene vil øke.
• Familieidyllen vil rakne.
• Folk vil ikke kunne gå på ski lenger (ja har faktisk blitt brukt som argument i løpet av denne tråden).
• Osv, osv.

Så det så.

 

Min favoritt var at det var fordi staten synser om vår moral.

[Simen1]

Jeg vet også at jeg er veldig langt ifra å være alene i min tankegang. Så langt ifra at våre interne meningsmålinger viser over 90% motstand. Over 90%. Det er ikke et lite tall.

Hvilke meningsmålinger er det?

 

Jeg føler denne tråden er nærmest kapret av noen få debattanter så det ville vært fint med en måling der hver person har kun en stemme.

[Jarmo]

http://hbl.fi/nyheter/2015-12-15/782470/friare-oppettider-butikerna

 

Fritt frem i Finland nå. Butikker kan selv bestemme hvor lenge og når disse er åpne. 

[Denjam]

 

Jeg vet også at jeg er veldig langt ifra å være alene i min tankegang. Så langt ifra at våre interne meningsmålinger viser over 90% motstand. Over 90%. Det er ikke et lite tall.

Hvilke meningsmålinger er det?

 

Jeg føler denne tråden er nærmest kapret av noen få debattanter så det ville vært fint med en måling der hver person har kun en stemme.

 

Denne målingen er internt i Coop-bedriften. Dvs. vår HMS-avdeling har utført en undersøkelse basert på de ansattes ønsker.