[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Solaris]

Om kun 13 timer vil vi se søndagsåpne matbutikker og kjøpesenter over det meste av landet.

Dersom spådommene har rett om at etterspørselen etter søndagsåpne butikker er lav vil det være en fryd å rusle rundt tilnærmet alene i tomme ganger på Storsenteret...

 

Vi får snart se sannheten!!

[Gjest Slettet+2534]

Jeg har et klart alternativ til staten somforvalter av religiøse plikter og gode normer: individet. Staten bør som hovedregel ikke legge seg opp i hva jeg gjør under dyna, hvilken Gud jeg tilber, hvilke nettsider jeg besøker eller hvordan jeg fyller kjøleskapet.

Det du bør skriver her bør vel egentlig være rimelig selvsagt, men dessverre så er det veldig mange mennesker som mener at de har en selvskreven rett til å diktere hvordan andre mennesker skal leve sine liv eller drive sin egen forretning. Det er sånne mennesker jeg prøver å bekjempe med "nebb og klør".

[Gjest Slettet+2534]

Om kun 13 timer vil vi se søndagsåpne matbutikker og kjøpesenter over det meste av landet.

Dersom spådommene har rett om at etterspørselen etter søndagsåpne butikker er lav vil det være en fryd å rusle rundt tilnærmet alene i tomme ganger på Storsenteret...

 

Vi får snart se sannheten!!

Du tenker på søndagsåpent ifbm med jul da eller?

[knutinh]

 

Jeg har et klart alternativ til staten somforvalter av religiøse plikter og gode normer: individet. Staten bør som hovedregel ikke legge seg opp i hva jeg gjør under dyna, hvilken Gud jeg tilber, hvilke nettsider jeg besøker eller hvordan jeg fyller kjøleskapet.

Det du bør skriver her bør vel egentlig være rimelig selvsagt, men dessverre så er det veldig mange mennesker som mener at de har en selvskreven rett til å diktere hvordan andre mennesker skal leve sine liv eller drive sin egen forretning. Det er sånne mennesker jeg prøver å bekjempe med "nebb og klør".

 

Men merk at jeg skriver "som hovedregel". Dvs at jeg åpner for regulering dersom det finnes veldig gode grunner for å regulere. Jeg ser dessuten at "stat" og "politikk" har hatt vesentlig betydning for den økonomiske oppbyggingen av samfunn som i dag argumenterer varmt for handel fri for statlig innblanding.

 

Forskjellen mellom meg og gode sosialdemokrater er større i mentalitet: jeg mener at "frihet" (fra staten og fra andre) har en egen verdi og bør være ett fundament. Denne friheten kan innskrenkes når det finnes gode argumenter for det. Mange sosialdemokrater jeg snakker med har motsatt utgangspunkt: "frihet" er noe som man som utgangspunkt _ikke_ skal ha, men som innvilges av staten når det finnes gode argumenter for det. Kanskje møtes jeg og mange sosialdemokrater på halvveien, og ønsker oss en stat som (på mange måter) er ganske lik.

 

Spørsmålet er altså (i mine øyne) snudd på hodet hvis vi spør oss om "hvorfor søndagsåpne butikker?". Spørsmålet burde være "hvorfor skal vi ikke ha søndagsåpne butikker?". Søndagsåpne butikker burde altså fra tidenes morgen ha vært tillatt, og bare idet vi så at dette førte til vesentlige ulemper for samfunnet burde vi ha vurdert et forbud.

 

Argumentene som har blitt levert mot søndagsåpne butikker er:

1. At de ansatte må jobbe på søndager

2. At matbutikker får dårligere lønnsomhet

3. At matprisene blir høyere

4. At en handlefri dag er oppbyggende for samfunnsmoralen

 

Jeg vil gjerne legge til et argument som jeg tror er gjeldende men som ingen tør å nevne:

5. På søndager skal man gå i kirke

 

-k

Endret 7. desember 2015 av knutinh

[Gjest Slettet+2534]

...Forskjellen er større i mentalitet: jeg mener at "frihet" (fra staten og fra andre) har en egen verdi og bør være ett fundament. Denne friheten kan innskrenkes når det finnes gode argumenter for det. Mange sosialdemokrater jeg snakker med har motsatt utgangspunkt: "frihet" er noe som man som utgangspunkt _ikke_ skal ha, men som innvilges av staten når det finnes gode argumenter for det. Kanskje møtes jeg og mange sosialdemokrater på halvveien, og ønsker oss en stat som (på mange måter) er ganske lik.

Meget bra skrevet. Uansett: sett i relasjon til søndagsåpne butikker så synes ikke jeg at noen av argumentene som har blitt servert av 'forbudsfolket' har vært gode. Det er følerier, synsing, skremmselspropaganda, personlige preferanser og egentinteresser fra ende til annen.

 

EDIT: Helt enig i det siste du skrev!

Endret 7. desember 2015 av Slettet+2534

[fokkeslasken]

Mange sosialdemokrater jeg snakker med har motsatt utgangspunkt: "frihet" er noe som man som utgangspunkt _ikke_ skal ha, men som innvilges av staten når det finnes gode argumenter for det.

Jeg fatter ikke hvor dere møter disse menneskene. Jeg kjenner ikke en eneste person med disse meningene.

[knutinh]

(Beklager at jeg quoter meg selv)

Argumentene som har blitt levert mot søndagsåpne butikker er:

1. At de ansatte må jobbe på søndager

Dette er et relevant argument, men jeg ser ikke at det kan tillegges så stor vekt at man skal forby en hel bransje å operere på søndager. Vi forbyr ikke bensinstasjoner, busser, kafeer eller en lang rekke bransjer å ha åpent på søndager. Sannsynligvis vil butikken på søndager i noen grad bli bemannet av (færre) ansatte med høyere lønn enn ellers og med mindre attraktive CV-er (studenter, de som har vært lenge borte fra arbeidslivet, de som har dårlig Norsk). På mange måter er det bra for samfunnet at akkurat disse gruppene får anledning til å jobbe og tjene penger.

2. At matbutikker får dårligere lønnsomhet

Jeg ser ikke at samfunnet skal bry seg spesielt mye om hvor mye penger private næringsdrivende tjener.

3. At matprisene blir høyere

Hvis prisene faktisk blir høyere så er det fordi kundene gjerne vil det (altså ha søndagsåpne butikker og er villige til å betale mer for det). Hvis så så er dette en naturlig utvikling som samfunnet så langt har blokkert.

4. At en handlefri dag er oppbyggende for samfunnsmoralen

Jeg får gåsehud av en stat som ønsker å bygge opp min moral.

5. På søndager skal man gå i kirke

Jeg går ikke i kirke. De som vil må selvsagt få lov til det, men jeg håper at de ikke vil påtvinge meg sin religion.

 

-k

[knutinh]

 

Mange sosialdemokrater jeg snakker med har motsatt utgangspunkt: "frihet" er noe som man som utgangspunkt _ikke_ skal ha, men som innvilges av staten når det finnes gode argumenter for det.

Jeg fatter ikke hvor dere møter disse menneskene. Jeg kjenner ikke en eneste person med disse meningene.

 

Jeg kjenner ingen som åpent innrømmer å ha disse meningene. I diskusjon med intelligente og beleste venner er min vurdering at noen likevel har slike meninger.

 

Min vurdering kan selvsagt være feil og farget av mitt eget ståsted.

 

Jeg liker å tro at politisk ståsted handler mer om "personlighet" enn om hvilken kultur man tilfeldigvis er født inn i. Kanskje er også personlighet et resultat av kultur, hvem vet.

 

Ved å ta en personlighetstest kan man få innsikt både i egne og venners personlighet. Jeg anbefaler det som en interessant sosial aktivitet som i det minste kan fostre en interessant diskusjon:

http://www.16personalities.com/personality-types

 

-k

[Skatteflyktning]

 

 

Mange sosialdemokrater jeg snakker med har motsatt utgangspunkt: "frihet" er noe som man som utgangspunkt _ikke_ skal ha, men som innvilges av staten når det finnes gode argumenter for det.

Jeg fatter ikke hvor dere møter disse menneskene. Jeg kjenner ikke en eneste person med disse meningene.

Slike meninger har jeg møtt iblandt her på diskusjon.no, så det er vel ikke helt ukjent. Dog tror jeg ikke slike meninger er begrenset til sosialdemokrater (aka AP-velgere).

[Gjest Slettet+2534]

1. At de ansatte må jobbe på søndager

Dette er et relevant argument, men jeg ser ikke at det kan tillegges så stor vekt at man skal forby en hel bransje å operere på søndager. Vi forbyr ikke bensinstasjoner, busser, kafeer eller en lang rekke bransjer å ha åpent på søndager. Sannsynligvis vil butikken på søndager i noen grad bli bemannet av (færre) ansatte med høyere lønn enn ellers og med mindre attraktive CV-er (studenter, de som har vært lenge borte fra arbeidslivet, de som har dårlig Norsk). På mange måter er det bra for samfunnet at akkurat disse gruppene får anledning til å jobbe og tjene penger.

- Må heller ikke at fjerning av et forbud heller ikke er det samme som et påbud. Det er fortsatt helt frivillig å velge hvorvidt man vil ha åpent eller ikke. Arbeidsmiljøloven vil jo også fortsatt gjelde, så ingen vil måtte jobbe mer. 

2. At matbutikker får dårligere lønnsomhet

Jeg ser ikke at samfunnet skal bry seg spesielt mye om hvor mye penger private næringsdrivende tjener.

- Dette er vel i hovedsak et argument som mange butikkeierne selv kommer med.

3. At matprisene blir høyere

Hvis prisene faktisk blir høyere så er det fordi kundene gjerne vil det (altså ha søndagsåpne butikker og er villige til å betale mer for det). Hvis så så er dette en naturlig utvikling som samfunnet så langt har blokkert.

- Jeg synes ikke det har så mye hensikt å diskutere dette punktet videre før noen faktisk klarer å legge frem noe skikkelig dokumentasjon på at fjerning av forbudet vil føre til økte priser. 

4. At en handlefri dag er oppbyggende for samfunnsmoralen

Jeg får gåsehud av en stat som ønsker å bygge opp min moral.

- Gåsehud? Jeg er livredd for sånne mennesker. Mennesker som tror de vet bedre enn andre bør man holde langt unna maktens korridorer.

5. På søndager skal man gå i kirke

Jeg går ikke i kirke. De som vil må selvsagt få lov til det, men jeg håper at de ikke vil påtvinge meg sin religion.

 

[Solaris]

 

Om kun 13 timer vil vi se søndagsåpne matbutikker og kjøpesenter over det meste av landet.

Dersom spådommene har rett om at etterspørselen etter søndagsåpne butikker er lav vil det være en fryd å rusle rundt tilnærmet alene i tomme ganger på Storsenteret...

 

Vi får snart se sannheten!!

Du tenker på søndagsåpent ifbm med jul da eller?

 

 

Tenker på søndagsåpne kjøpesenter og store matbutikker i går, og de kommende to søndagene.

[Gjest Slettet+2534]

Tenker på søndagsåpne kjøpesenter og store matbutikker i går, og de kommende to søndagene.

Takk for oppklaringen.  

 

Ellers synes jeg det er litt pussig at det skal være lov å holde åpent på søndager kun i julen, men ikke resten av året. Hva er kriteriene som legges til grunn her?

[ATWindsor]

 

Mange sosialdemokrater jeg snakker med har motsatt utgangspunkt: "frihet" er noe som man som utgangspunkt _ikke_ skal ha, men som innvilges av staten når det finnes gode argumenter for det.

Jeg fatter ikke hvor dere møter disse menneskene. Jeg kjenner ikke en eneste person med disse meningene.

 

 

Jeg synes også det virker som et ekstremt lite mindretall som har slike meninger, ihvertfall ikke noe som er vanlig blant "sosialdemokrater flest". Personlig synes jeg det virker som hovedforskjellen er hva man legger i "frihet", frihet fra hva? Frihet til hva?

 

AtW

[Solaris]

 

Tenker på søndagsåpne kjøpesenter og store matbutikker i går, og de kommende to søndagene.

Takk for oppklaringen.

 

Ellers synes jeg det er litt pussig at det skal være lov å holde åpent på søndager kun i julen, men ikke resten av året. Hva er kriteriene som legges til grunn her?

 

 

Helt enig. Det er utrolig pussig at det er tillatt med søndagsåpne butikker 3-4 søndager i året, og at alle argumentene da plutselig skyves under en stol.

 

Jeg mener markedet fint klarer å regulere åpningstidene alle årets 365 dager. Er etterspørsel stor nok vil butikker se det økonomisk nyttig å holde åpent så står de fritt til å gjøre så, mens i motsatt fall holder de bevisst stengt.

I dag blir de påtvunget å holde stengt selv om de aldri så mye kan ha lyst til å holde åpent for å fylle den etterspørselen som åpenbart er der.

Endret 7. desember 2015 av Solaris

[knutinh]

Jeg synes også det virker som et ekstremt lite mindretall som har slike meninger, ihvertfall ikke noe som er vanlig blant "sosialdemokrater flest".

Noen har et svært liberalistisk syn. Noen er svært illiberale. De fleste av oss befinner seg et sted mellom de to ytterpunktene. De finnes svært illiberale på høyresida (høyrekonservative) og det finnes svært illiberale på venstresida.

 

Heller enn å definere et vilkårlig punkt langs denne aksen og le av dem som befinner seg på "feil" side så var poenget jeg prøvde å formidle at måten man tenker (og argumenterer) rundt typiske frihetsspørsmål (enten det nå er snøscooter i fjellet eller søndagsåpne butikker) fortellende for for personen bak.

 

I senere år ha "frihet" og "liberal" blitt omfavnet av absolutt alle. Alle vil gjerne elske frihet og elske liberalitet. Dermed har mye av meningen i begrepene mistet sin mening. Det vil være mye mer ærlig å si at "nei, i alkoholspørsmål så tror vi ikke at folket er voksne nok til å tåle billig børst, derfor søker vi en illiberal alkoholpolitikk på bekostning av individets frihet".

 

Når Aftenposten intervjuer "mannen i gata" om søndagsåpne butikker så er et vanlig forekommende svar "nei, hva skal vi med det, vi klarer oss jo fint med handling de andre 6 dagene i uken". Dette er etter mitt syn klassisk illiberal tenkning. Jeg trenger ikke noe, derfor skal jeg nekte alle andre det samme med trussel om politi og lensmann.

 

Jeg kommer aldri til å kjøpe snøscooter ei heller til å benytte meg av "tjenestene" som tilbys i tollbugata, men jeg synes det er et viktig prinsippspørsmål hvorvidt samfunnet bør forby andre fra å drive med det. Jeg tror at det gjør meg mer "liberal" enn mange andre landsmenn uten at det nødvendigvis gjør meg mer moralsk høyverdig eller intelligent.

Personlig synes jeg det virker som hovedforskjellen er hva man legger i "frihet", frihet fra hva? Frihet til hva?

Relevant for denne tråden ville vel være friheten til å kjøpe (og selge) melk og Grandiosa på søndager uten samtidig å måtte selge blomsterjord og plenklippere, eller å sette opp løsvegger slik at butikken blir upraktisk liten og ukomfortabel.

 

Mer generelt så tenker jeg på frihet som muligheten til å gjøre hva jeg vil (så lenge det ikke er til utilbørlig last for andre), begrenset av egne evner og vilje, flaks og naturgitte muligheter. Altså uten at staten bestemmer hva som er bra for meg.

 

Jeg tenker at total frihet er en utopi på samme måte som et helt fritt marked. Det forhindrer ikke at begge kan være relevant i samfunnsdebatten.

 

-k

Endret 7. desember 2015 av knutinh

[cuadro]

Mer generelt så tenker jeg på frihet som muligheten til å gjøre hva jeg vil (så lenge det ikke er til utilbørlig last for andre), begrenset av egne evner og vilje, flaks og naturgitte muligheter. Altså uten at staten bestemmer hva som er bra for meg.

Ville du da være enig i at de ansatte og arbeidende i en bedrift burde være med i bestemmelsen om å utvide åpningstid, og ikke bare eier?

[fokkeslasken]

 

 

Mange sosialdemokrater jeg snakker med har motsatt utgangspunkt: "frihet" er noe som man som utgangspunkt _ikke_ skal ha, men som innvilges av staten når det finnes gode argumenter for det.

Jeg fatter ikke hvor dere møter disse menneskene. Jeg kjenner ikke en eneste person med disse meningene.

 

Slike meninger har jeg møtt iblandt her på diskusjon.no, så det er vel ikke helt ukjent. Dog tror jeg ikke slike meninger er begrenset til sosialdemokrater (aka AP-velgere).

 

Ok. Da får det vel stå for seg selv. Jeg har ikke møtt noen. Dere har møtt mange. Jeg kan dessverre ikke vise frem mitt fravær av bekjentskaper til dere.

[knutinh]

Ville du da være enig i at de ansatte og arbeidende i en bedrift burde være med i bestemmelsen om å utvide åpningstid, og ikke bare eier?

Hvorfor skulle de det?

 

-k

[fokkeslasken]

Jeg kommer aldri til å kjøpe snøscooter ei heller til å benytte meg av "tjenestene" som tilbys i tollbugata, men jeg synes det er et viktig prinsippspørsmål hvorvidt samfunnet bør forby andre fra å drive med det. Jeg tror at det gjør meg mer "liberal" enn mange andre landsmenn uten at det nødvendigvis gjør meg mer moralsk høyverdig eller intelligent.

Nå ble jeg nysgjerrig. Har noen nektet deg å kjøpe snøscooter? Har noen noensinne blitt nektet dette (gitt at de har førerkort, selvfølgelig)?

[covah]

 

Jeg kommer aldri til å kjøpe snøscooter ei heller til å benytte meg av "tjenestene" som tilbys i tollbugata, men jeg synes det er et viktig prinsippspørsmål hvorvidt samfunnet bør forby andre fra å drive med det. Jeg tror at det gjør meg mer "liberal" enn mange andre landsmenn uten at det nødvendigvis gjør meg mer moralsk høyverdig eller intelligent.

Nå ble jeg nysgjerrig. Har noen nektet deg å kjøpe snøscooter? Har noen noensinne blitt nektet dette (gitt at de har førerkort, selvfølgelig)?

 

Hvordan klarte du å tolke det dithen?

Han har ikke tenkt å kjøpe snøscooter, men vil jo ikke forhindre andre i å kjøpe det.  Sammenlign det med at folk som ikke har tenkt å handle på søndager forhindrer  andre i fra å handle.