[Løst] Søndagsåpne butikker: nyttig eller tåpelig?

[Gjest Slettet+2534]

Spørsmål jjkoggan: hvordan skal dyktige aktører som klarer å vokse seg store klare å "kontrollere prisene"? Har du noe eksempel på at dette har skjedd? Det finnes mange kjempestore selskaper rundt omkring, ikke bare i Norge men også i verden; og jeg ser ikke at de på noen som helst måte klarer å "kontrollere prisene".

 

Eller tenker du kanskje på store bedrifter som bedriver lobbyvirksomhet for å få politikerne til å gi de særfordeler? For det er en helt annen sak.

 

EDIT:

Se på det slik: dersom en bedrift er innovativ, fremsynt, klarer å levere gode varer/tjenester etc. og i kraft av det klarer å vokse seg store og tjene penger, da vil andre aktører lære av denne og starte opp konkurrerende virksomheter. For det er sånn konkurranse fungerer: der hvor det er mulighet for å tjene penger vil det alltid finnes mennesker som vil være villige til å investere.

 

Ang. mat: mennesker vil alltid trenge mat og vil være villige til å betale for denne, for uten mat dør vi: derfor vil det også alltid finnes mange aktører som vil være villige til å konkurrere om å selge mat til folk. Men dette forutsetter selvsagt at politikerne ikke lager tåpelige regler som gir noen aktører særfordeler på bekostning av andre, slik dagens fobud mot søndagsåpne butikker gjør. Dagens forbud favoriserer de store kjedene på bekostning av de små, noe som er lett å skjønne når man ser hvor hardt kjedene kjemper for å beholde dagens lovverk.

Endret 15. mai 2015 av Slettet+2534

[jjkoggan]

Spørsmål jjkoggan: hvordan skal dyktige aktører som klarer å vokse seg store klare å "kontrollere prisene"? Har du noe eksempel på at dette har skjedd? Det finnes mange kjempestore selskaper rundt omkring, ikke bare i Norge men også i verden; og jeg ser ikke at de på noen som helst måte klarer å "kontrollere prisene".

 

Eller tenker du kanskje på store bedrifter som bedriver lobbyvirksomhet for å få politikerne til å gi de særfordeler? For det er en helt annen sak.

 

EDIT:

Se på det slik: dersom en bedrift er innovativ, fremsynt, klarer å levere gode varer/tjenester etc. og i kraft av det klarer å vokse seg store og tjene penger, da vil andre aktører lære av denne og starte opp konkurrerende virksomheter. For det er sånn konkurranse fungerer: der hvor det er mulighet for å tjene penger vil det alltid finnes mennesker som vil være villige til å investere.

 

Ang. mat: mennesker vil alltid trenge mat og vil være villige til å betale for denne, for uten mat dør vi: derfor vil det også alltid finnes mange aktører som vil være villige til å konkurrere om å selge mat til folk. Men dette forutsetter selvsagt at politikerne ikke lager tåpelige regler som gir noen aktører særfordeler på bekostning av andre, slik dagens fobud mot søndagsåpne butikker gjør. Dagens forbud favoriserer de store kjedene på bekostning av de små, noe som er lett å skjønne når man ser hvor hardt kjedene kjemper for å beholde dagens lovverk.

Her finner du flere eksempler. Når det finnes bare noe få store firma i markedet blir fokuset mer på hverandre enn på kundene. Jobber de sammen, påvirker de prisene stort

 

Her finner du flere eksempler

 

http://beta.tutor2u.net/economics/blog/oligopoly-recent-examples-of-price-fixing-behaviour

[Gjest Slettet+2534]

Her finner du flere eksempler. Når det finnes bare noe få store firma i markedet blir fokuset mer på hverandre enn på kundene. Jobber de sammen, påvirker de prisene stort

Her finner du flere eksempler

 

http://beta.tutor2u.net/economics/blog/oligopoly-recent-examples-of-price-fixing-behaviour

 

Ja det var noen eksempler på bedrifter som driver med prisfiksing, men hva er poenget? At noen bedrifter har en tvilsom forretningspraksis? Dersom disse priser varene sine høyt, da vil jo kundene begynne å se seg om etter alternativer. De vil også få et heller tvilsomt omdømme som vil føre til at de taper kunder til konkurrenter som ikke driver med tvilsom praksis, så jeg ser ikke helt problemet her.

 

Forøvrig: dersom flere store bedrifter går sammen og blir enige om å sette en fast pris på en viss type produkter, hvorfor mener du at det er problematisk? Og hvorfor skal det være ulovlig? Da får det vel være opp til oss som forbrukere å boikotte disse bedriftene?

Endret 18. mai 2015 av Slettet+2534

[Kron]

 

argument for er vel at flere kan få arbeid. Men jeg er litt sånn at jeg tenker "må vi ha enda en dag hvor vi kan handle". Skal vi aldri ha fri en hel dag.

 

Men spørsmålet er jo om butikker faktisk kommer til å ansette flere eller om de bare bruker dem de allerede har ansatt til å jobbe på søndager, noe som effektivt gjør at man ikke har skapt flere arbeidsplasser men har heller bare utvidet de ansattes arbeidstid.

 

Jeg kan se for meg at noen butikker kommer til å ansette flere, men det jeg nevnte tidligere gir mer mening. Opplæring koster.

 

 

Om det er noen som går opp i stillingsprosent er vel det også positivt. Men at butikker kommer til å bruke de som allerede har 100% stilling tviler jeg sterkt på. Da skal de nemlig ha overtidsbetalt, og det vil lønne seg for butikkene å ansette flere fremfor å overtidsbetale de eksisterende ansatte.

[cuadro]

Et skift i uken gir ikke en betydelig stillingsprosent. Nei, disse skiftene vil i all hovedsak fordeles mellom ekstrahjelp og fastansatte som blir bedt om å endre sin stilling.

[Hotel Papa]

Man må jo si det nesten er litt ironisk at en av de største aktørene på det norske markdet, som har flest søndagsåpne butikker, er de som er størst motstander av det  

 

http://www.aftenposten.no/okonomi/Norgesgruppen-er-mot-sondagsapne-butikker---men-har-flest-8047977.html

 

Samt Reitans utsagn: "- Erfaringen vår i Danmark er at vi ikke har fått økte kostnader ved å ha søndagsåpent, så vi tror søndagsåpne butikker ikke kommer til å fordyre varene i Norge, sier Rema-sjef Ole Robert Reitan."

[Sheasy]

Jepp. Min nærmeste dagligvarebutikk, tilhørende Norgesgruppen, har en "egen" søndagsåpen butikk. Denne er adskilt fra hovedbutikken, og er ikke i drift mandag til lørdag. Det er mulig den brukes til diverse lagring resten av uken, men det ville ikke vært særlig praktisk. Dette betaler de altså husleie for året rundt, og husleie i et kjøpesenter er sannsynligvis ikke billig.

[Hotel Papa]

Samme er det i Ålesund. Der kan man også få de ansatte til å hente varer fra "den store butikken", som ligger vegg-i-vegg med brunstad bua.. Flere ganger jeg har vært inne i hovedbutikken for å hente varer selv. 

[knopflerbruce]

Man må jo si det nesten er litt ironisk at en av de største aktørene på det norske markdet, som har flest søndagsåpne butikker, er de som er størst motstander av det

 

http://www.aftenposten.no/okonomi/Norgesgruppen-er-mot-sondagsapne-butikker---men-har-flest-8047977.html

 

Samt Reitans utsagn: "- Erfaringen vår i Danmark er at vi ikke har fått økte kostnader ved å ha søndagsåpent, så vi tror søndagsåpne butikker ikke kommer til å fordyre varene i Norge, sier Rema-sjef Ole Robert Reitan."

 

Det er kanskje fordi de har størst monopol på den søndagshandelen som eksisterer pdd? De får jo ikke mindre konkurranse hvis andre også holder åpent...

[Simen1]

Man må jo si det nesten er litt ironisk at en av de største aktørene på det norske markdet, som har flest søndagsåpne butikker, er de som er størst motstander av det

 

http://www.aftenposten.no/okonomi/Norgesgruppen-er-mot-sondagsapne-butikker---men-har-flest-8047977.html

Løsningen er enkel: Steng Jokerkjeden på søndager.. vinn-vinn.

[Gjest Slettet-aj7hPT]

De som allerede arbeider i ukedagene kan jo fremdeles ha søndag som fridag men de som ønsker å tjene ekstra kan selv bestemme om de vil jobbe søndagen, så jeg ser ikke helt problemet med dette.

[Denjam]

Håper inderlig du ikke er så naiv, jkl0. Bedriften vil ta ut en felles oppsigelse på alle ansatte, og formulere nye arbeidsavtaler som inkluderer både søndager og lørdager. Søndagstilleget har allerede blitt redusert med 75% for en med min ansinnitet, og grunnet den lille prosenten arbeidstimer søndagsåpent utgjør og hvordan kundestrømmen forutsees, er bemanningssjef allerede forberedt på å redusere vakttimer i ukedagene. De ansatte vil ha liten valgfrihet over dette.

[Simen1]

Friheten til å kunne velge bort søndag som jobbdag vil nok gjelde én person i butikken, daglig leder. Muligens flere om det er en kjempebutikk med ledere i hver sin avdeling sånn som Obs. Den vanlige ansatte får ikke den friheten.

 

Det er ikke bare negativt for de ansatte, men også deres familier. Det vil for eksempel bli vanskeligere å samle hele familien til familiebursdager, søndagsturer, søndagsmiddag som trenger lang tid (kalkun, svineribbe, fårikål etc) og en hel rekke andre aktiviteter. Det vil rett og slett ødelegge fellesskapet i å ha en felles fridag. Det er allerede mer enn nok jobber med ugunstige tidspunkter (nødetater, døgnåpne bensinstasjoner, pleiehjem, restauranter etc). Spør de som jobber der om hva de synes om arbeidstidene. De aller fleste vil nok si at de hadde helst ønsket seg 8-16 jobb, men skjønner at det ikke lar seg gjøre i sitt yrke.

[Solaris]

Jeg er 100 % for en deregulering av åpningstidene!

Ingenting tilsier at markedet ikke klarer å styre åpnngstidene selv, uten at myndighetene skal forby enkelte typer butikker å holde åpent på den såkalte "hviledagen". Er det etterspørsel vil butikkeierne finne det både lønnsomt og fornuftig å holde åpent, og i motsatte fall står de helt fritt til å holde stengt. Fritt valg altså, i motsetning til dagens tvang.

 

De som påstår søndagshandel ikke er etterspurt kan ta seg en tur til min lokale Joker-butikk. Der står køen titt og ofte gjennom butikken og ut døren på søndager.

[Gjest Slettet+2534]

Håper inderlig du ikke er så naiv, jkl0. Bedriften vil ta ut en felles oppsigelse på alle ansatte, og formulere nye arbeidsavtaler som inkluderer både søndager og lørdager. Søndagstilleget har allerede blitt redusert med 75% for en med min ansinnitet, og grunnet den lille prosenten arbeidstimer søndagsåpent utgjør og hvordan kundestrømmen forutsees, er bemanningssjef allerede forberedt på å redusere vakttimer i ukedagene. De ansatte vil ha liten valgfrihet over dette.

Du bør avstå fra å kalle dine meddebattanter for naive.

 

Hvor har du det forresten fra at "bedriften vil ta ut en felles oppsigelse på alle ansatte"? Det høres ikke ut som en bedrift jeg ville hatt lyst å jobbe for.

 

Ellers så er det jo klart at ved avvikling av dagens forbud så må de bedriftene som ønsker å holde åpent på søndager må finne ansatte som ønsker å jobbe da. Bedriften kan IKKE tvinge noen til å jobbe mer enn det som går utover arbeidsmiljølovens bestemmelser hva timer pr uke angår.

 

Uansett: dersom bedriften/sjefen stiller urimelige krav, da får man for pokker ha nok integritet til å si opp jobben og finne seg noe annet å gjøre. Det er INGEN som tvinger deg til å måtte beholde en jobb du ikke liker.

Endret 9. juni 2015 av Slettet+2534

[Gjest Slettet+2534]

...Den vanlige ansatte får ikke den friheten.

- Hvordan i all verden ved du det? Man må da kunne snakke med sin sjef for å finne en ordning dersom man vil ha fri på søndager. Evt så får man søke seg til en jobb hvor det ikke forventes at man må ta i et tak på søndager.

 

Det er ikke bare negativt for de ansatte, men også deres familier. Det vil for eksempel bli vanskeligere å samle hele familien til familiebursdager, søndagsturer, søndagsmiddag som trenger lang tid (kalkun, svineribbe, fårikål etc) og en hel rekke andre aktiviteter. 

- Familieburdsager? Ribbe? Hvorfor i all verden er dette relevant for diskusjonen? 

 

Det vil rett og slett ødelegge fellesskapet i å ha en felles fridag. 

- Felles fridag? Det er ikke alle som synes at søndag er den beste dagen å ha fri på bare så det er sagt. For meg betyr ikke søndagen noe som helst. Jeg kunne godt jobbet på søndager mot at jeg har fri på fredager, for eksempel.

 

Det er allerede mer enn nok jobber med ugunstige tidspunkter (nødetater, døgnåpne bensinstasjoner, pleiehjem, restauranter etc). Spør de som jobber der om hva de synes om arbeidstidene. De aller fleste vil nok si at de hadde helst ønsket seg 8-16 jobb, men skjønner at det ikke lar seg gjøre i sitt yrke.

- Da burde de kanskje ikke begynt i en jobb hvor det forventes at man må jobbe på ugunstige arbeidstider.

[Sheasy]

Friheten til å kunne velge bort søndag som jobbdag vil nok gjelde én person i butikken, daglig leder. Muligens flere om det er en kjempebutikk med ledere i hver sin avdeling sånn som Obs. Den vanlige ansatte får ikke den friheten.

 

Det er ikke bare negativt for de ansatte, men også deres familier. Det vil for eksempel bli vanskeligere å samle hele familien til familiebursdager, søndagsturer, søndagsmiddag som trenger lang tid (kalkun, svineribbe, fårikål etc) og en hel rekke andre aktiviteter. Det vil rett og slett ødelegge fellesskapet i å ha en felles fridag. Det er allerede mer enn nok jobber med ugunstige tidspunkter (nødetater, døgnåpne bensinstasjoner, pleiehjem, restauranter etc). Spør de som jobber der om hva de synes om arbeidstidene. De aller fleste vil nok si at de hadde helst ønsket seg 8-16 jobb, men skjønner at det ikke lar seg gjøre i sitt yrke.

Har du noe data som viser at nordmenn er i særklasse når det gjelder å tilbringe tid sammen med familien? Jeg tenker på at søndagsåpent er vanlig i store deler av verden, uten at jeg har inntrykk av at de sliter med fellesskapet.

Endret 9. juni 2015 av Sheasy

[jjkoggan]

 

 

Håper inderlig du ikke er så naiv, jkl0. Bedriften vil ta ut en felles oppsigelse på alle ansatte, og formulere nye arbeidsavtaler som inkluderer både søndager og lørdager. Søndagstilleget har allerede blitt redusert med 75% for en med min ansinnitet, og grunnet den lille prosenten arbeidstimer søndagsåpent utgjør og hvordan kundestrømmen forutsees, er bemanningssjef allerede forberedt på å redusere vakttimer i ukedagene. De ansatte vil ha liten valgfrihet over dette.

Du bør avstå fra å kalle dine meddebattanter for naive.

 

Hvor har du det forresten fra at "bedriften vil ta ut en felles oppsigelse på alle ansatte"? Det høres ikke ut som en bedrift jeg ville hatt lyst å jobbe for.

 

Ellers så er det jo klart ved avvikling av dagens forbud at de bedriftene som ønsker å holde åpent på søndager må finne ansatte som ønsker å jobbe da. Bedriften kan IKKE tvinge noen til å jobbe mer enn det som går utover arbeidsmiljølovens bestemmelser hva timer pr uke angår.

 

Uansett: dersom bedriften/sjefen stiller urimelige krav, da får man for pokker ha nok integritet til å si opp jobben og finne seg noe annet å gjøre. Det er INGEN som tvinger deg til å måtte beholde en jobb du ikke liker.

Easier said than done

 

De fleste jeg kjenner som jobber på søndager føler seg tvunget til å gjør det fordi de ikke klare å finne på noe bedre. Det er få som er glad i det. Det blir som å velge mellom pest og ebola, de har et valg, ingen tvinger dem til å velge pesten, men ebola blir ikke mye bedre.

[jjkoggan]

 

Friheten til å kunne velge bort søndag som jobbdag vil nok gjelde én person i butikken, daglig leder. Muligens flere om det er en kjempebutikk med ledere i hver sin avdeling sånn som Obs. Den vanlige ansatte får ikke den friheten.

 

Det er ikke bare negativt for de ansatte, men også deres familier. Det vil for eksempel bli vanskeligere å samle hele familien til familiebursdager, søndagsturer, søndagsmiddag som trenger lang tid (kalkun, svineribbe, fårikål etc) og en hel rekke andre aktiviteter. Det vil rett og slett ødelegge fellesskapet i å ha en felles fridag. Det er allerede mer enn nok jobber med ugunstige tidspunkter (nødetater, døgnåpne bensinstasjoner, pleiehjem, restauranter etc). Spør de som jobber der om hva de synes om arbeidstidene. De aller fleste vil nok si at de hadde helst ønsket seg 8-16 jobb, men skjønner at det ikke lar seg gjøre i sitt yrke.

Har du noe data som viser at nordmenn er i særklasse når det gjelder å tilbringe tid sammen med familien? Jeg tenker på at søndagsåpent er vanlig i store deler av verden, uten at jeg har inntrykk av at de sliter med fellesskapet.

En trenger ingen data til å vise at det blir vanskeligere for familier som har flere som jobber på søndager å bli sammen på søndager?

[Sheasy]

En trenger ingen data for å vise at søndagsåpent fører til høyere priser, heller. Likevel viser det seg empirien i beste fall er blandet, og i alle fall ikke støtter påstanden.

 

Det er mange muligheter. Feks. at tradisjonelle familier ikke er de som hovedsakelig tar søndagsjobbene, at familien er mer sammen andre dager for å kompensere (total arbeidsmengde er uforandret. Søndagsarbeid betyr mer fri resten av uken), eller at de ikke bruker tiden på søndags felles uansett.

 

Det er så mye 'common sense' rundt hva søndagsåpne butikker skal føre til, men det viser seg ofte rett og slett ikke å stemme. Jeg godtar derfor ikke slikt, lengre. En annen bekymring jeg ofte hører er at helgen skal forsvinne. Dette skal også liksom være åpenbart. Hvordan kan den ikke forsvinne når folk må jobbe? Vel, skulle man sett, resten av verden har fortsatt helg.

Endret 9. juni 2015 av Sheasy