I USA er en innvandrer en ny amerikaner.

[jjkoggan]

Da er de fleste forskere som forsker dette idioter. Du har ikke presentert noe empiri til å støtte din påstand. Data indikerer at innvandrere tar jobber innfødte ikke ønsker. Denne spesialisering fører til høyere produktivitet

 

Her forklarer en annen forskning rapport hva empirien sier:

 

Large inflows of less educated immigrants may reduce wages paid to comparably-educated, native-born workers. However, if less educated foreign- and native-born workers specialize in different production tasks, because of different abilities, immigration will cause natives to reallocate their task supply, thereby reducing downward wage pressure. Using occupational task-intensity data from the O*NET dataset and individual US census data, we demonstrate that foreign-born workers specialize in occupations intensive in manual-physical labor skills while natives pursue jobs more intensive in communication-language tasks. This mechanism can explain why economic analyses find only modest wage consequences of immigration for less educated native-born workers. (JEL J24, J31, J61)

 

Article Full-Text Access

 

Ignorer du all empiri?

[Elefantmesteren]

Hvis innfødte folk ikke vil ha jobbene, så går det an å øke lønningene, slik at jobbene blir mer attraktive. Alternativet er å måtte ha en evig strøm av innvandrere, evt. frem til det lages roboter som gjør arbeidet.

[jjkoggan]

Hvis innfødte folk ikke vil ha jobbene, så går det an å øke lønningene, slik at jobbene blir mer attraktive. Alternativet er å måtte ha en evig strøm av innvandrere, evt. frem til det lages roboter som gjør arbeidet.

Det har alltid vært en evig strøm av innvandrere til USA, både fattige og utdannete og alltid førte til økonomiske vekst. Google, Apple, Ebay, Intel og 40% av de top 500 selskapene i USA ble startet av innvandrere eller deres barn, mange av dem lavutdannete når de kom til USA.

[Gjest Slettet+9871234]

 

Flere undersøkelser sier det motsatte til din mening som artikkelen pekte på. De har også studerte samfunnøkonomi og jobber som økonomer.

 

Du må gjerne komme med bevis for din påstand at innvandring hindrer middel klasse lønninger

De fleste økonomer er enige i at innvandring er dårlig for arbeiderklassen og deres lønninger når det ikke er noe nytt land å ta av, slik det er i USA og andre vestlige land. Les her f.eks.: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2574320/Working-class-hit-hardest-influx-immigrants-says-Tory-minister-Better-families-benefit-cheap-builders-nannies.html

 

 

Det er nytt for meg.  Har du lært om substitusjons effekten i økonomi?  Det går an å bygge i høyden, jfr. f.eks Dubai, Singapore og Hong Kong.

 

Antar vi at der er 10 milliarder mennesker på jorda 10 000 000 000 = 10¹⁰ så vil hele jordens befolkning få plass i en kube med side 1 mil = 10 Km = 10⁴  m.

 

 (10⁴)³= 10¹²

 

Da vil hvert menneske på jorda få en leilighet på 100 kvadratmeter om det bygges en blokk med en etasje for hver meter.

 

10¹²/10¹⁰=10^(12-10)=10²=100.

 

Dere er ikke 10 milliarder mennesker på jorda og en bygning med 1 m høyde under taket og 1 mil høy(ere enn Mount Everest) er ikke særlig komfortabelt for den eldre del av befolkningen.  

 

Ved å øke grunnlinjen til for eksempel 10 mil vil man ikke ha de problemene som er nevnt ovenfor.  Man kan endog øke grunnlinen til 100 mil = 10⁶ m og bygge 2.5 meter høyt.  Da får alle mennesker en leilighet på ett gulv med 2.5 meter takhøyde.  Ville det bli en større leilighet enn den du har i Bergen? 

 

Du burde kanskje tatt deg et lite kurs på Leninhøyden på UIB før du fortsatte på samfunnsøkonomisk institutt.  Er det så lavt under taket der at det ikke undervises om substitusjons effekten eller er du ikke kommet så langt i pensum at du har lært om den?

 

Bruker dere avis som bevis på samfunnsøkonomisk institutt på UIB?  Da er kanskje BI et bedre sted for de som vil lære seg kvasi økonomisk empiri.

Endret 27. mars 2015 av Slettet+9871234

[Gjest Slettet+9871234]

 

 

 

Flere undersøkelser sier det motsatte til din mening som artikkelen pekte på. De har også studerte samfunnøkonomi og jobber som økonomer.

 

Du må gjerne komme med bevis for din påstand at innvandring hindrer middel klasse lønninger

De fleste økonomer er enige i at innvandring er dårlig for arbeiderklassen og deres lønninger når det ikke er noe nytt land å ta av, slik det er i USA og andre vestlige land. Les her f.eks.: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2574320/Working-class-hit-hardest-influx-immigrants-says-Tory-minister-Better-families-benefit-cheap-builders-nannies.html

 

BNP per capita = BNP/n

 

Dersom veksten i BNP < veksten i n, betyr det at BNP per capita synker. Det er mindre produksjon per innbygger. Dersom de nye menneskene i størst grad er personer som vil konkurrere med arbeiderklassen, betyr det at det blir vanskeligere å kreve høy lønn av arbeidsgiveren. Fordi de bare vil finne en ny tilsett. Altså må to ting stemme dersom det skal bety vekst:

 

1. Veksten i BNP må være høyere enn veksten i befolkningen.

2. Arbeiderklasselønningene må ikke bli redusert eller stagnere, slik at de får en mindre del av produksjonsoverskuddet.

 

Den økte etterspørselen etter arbeid ved innvandring (eks. flere forbrukere, grundere), viser ingen tegn på å gjøre opp for lønnstapet til arbeiderklassen. Faktisk viser det seg å være negativt.

 

Det er heller ikke middelklassen det handler om, men arbeiderklassen. Det er menneskene som lever på lavere lønninger enn den normale person med høyere utdanning og/eller en god lønn.

 

Personene som lider av innvandringen er av den samme delen av befolkningen som ble brukt av lederskapet som kanonføde før og som har arbeidet under kummerlige forhold eller vert ærlige bønder. Artig at de må gjennom en ny runde pga et groteskt lederskap og innvandrere på jakt etter et land der de kan tjene mer.

Årsakene til stagnering av lønninger kan være mange. Ifølge flere forskere så konkurrerer innvandrere lite med arbeiderklassen. Du påstår flere ting med bare meninger. Empirien fra denne forskning rapport indikerer at i det lange løp øker innvandring arbeiderklassens inntekter. Kanskje du som samfunnøkonomi student kan forklare meg som er galt med rapporten og gi litt mer enn bare meninger fra deg og andre politikere?

 

 

This paper estimates the effects of immigration on wages of native workers at the national U.S. level. Following Borjas (2003) we focus on national labor markets for workers of different skills and we enrich his methodology and refine previous estimates. We emphasize that a production function framework is needed to combine workers of different skills in order to evaluate the competition as well as cross-skill complementary effects of immigrants on wages. We also emphasize the importance (and estimate the value) of the elasticity of substitution between workers with at most a high school degree and those without one. Since the two groups turn out to be close substitutes, this strongly dilutes the effects of competition between immigrants and workers with no degree. We then estimate the substitutability between natives and immigrants and we find a small but significant degree of imperfect substitution which further decreases the competitive effect of immigrants. Finally, we account for the short run and long run adjustment of capital in response to immigration. Using our estimates and Census data we find that immigration (1990-2006) had small negative effects in the short run on native workers with no high school degree (-0.7%) and on average wages (-0.4%) while it had small positive effects on native workers with no high school degree (+0.3%) and on average native wages (+0.6%) in the long run. These results are perfectly in line with the estimated aggregate elasticities in the labor literature since Katz and Murphy (1992). We also find a wage effect of new immigrants on previous immigrants in the order of negative 6%.

http://www.nber.org/papers/w14188.pdf

 

 

Jeg beklager, bare idioter greier å lire av seg at innvandrere ikke konkurrerer med arbeiderklassen. 

 

Med den signaturen din skulle du være varsom med å kalle andre idioter.  

 

 

If you want to increase your success rate, double your failure rate.

 

 

Thomas J. Watson

 

Og original posten dreier seg spesielt om Nashville og generelt om USA, som sikkert har gitt oss minst like god musikk som Erik Bye og Lars Kilevold (selv om de to melodiene du viser til på amerikanske YouTube er glimrende).  

Endret 27. mars 2015 av Slettet+9871234

[Elefantmesteren]

 

Hvis innfødte folk ikke vil ha jobbene, så går det an å øke lønningene, slik at jobbene blir mer attraktive. Alternativet er å måtte ha en evig strøm av innvandrere, evt. frem til det lages roboter som gjør arbeidet.

 

Det har alltid vært en evig strøm av innvandrere til USA, både fattige og utdannete og alltid førte til økonomiske vekst. Google, Apple, Ebay, Intel og 40% av de top 500 selskapene i USA ble startet av innvandrere eller deres barn, mange av dem lavutdannete når de kom til USA.

 

Må huske at den innfødte befolkningen er så godt som utryddet i USA da.

[Gjest Slettet+9871234]

Det var vel unødvendig å trekke det kortet her.  Tråden dreier seg om innvandring i 2015.

 

P.S.  Bør kunne modereres uten å gi advarsel poeng.

 

For øvrig vet ikke vi hvordan våre forfedre etablerte seg i Norge.  

 

Jeg vet bare at mine forfedre stammer fra en gård der de har funnet et av Norges eldste sjeletter (man er uenige om det er på Søgne på Sørlandet eller Bleivik på Vestlandet - mye taler vel for at isen forsvant først på Vestlandet).  Om jeg stammer direkte fra urnordmannen  lurer jeg på om du har lovlig oppholdstillatelse i Norge  

[Elefantmesteren]

Det var vel unødvendig å trekke det kortet her.  Tråden dreier seg om innvandring i 2015.

 

Tviler på at USA kunne ha blitt en slik "nasjon av immigranter" som de ble, om de ikke hadde fått indianerne av veien. Om våre forfedre kom til Norge og drepte de folka her som var her før dem, så er jo det synd for dem også.

[Gjest Slettet+9871234]

Ja og historie er historie.  Den problemstillingen du reiser kan vel tas opp i en annen tråd.  

 

P.S.

Jeg pleier å si at mange Amerikanere, Canadiere og Australienere er eksporterte europeere.  Og da er vel de noen av oss og kan hende er vi som drev noen til utvandring de som i siste instans sitter igjen med skylden. 

 

Men nå forlater vi dette og går tilbake til temaet.

Endret 27. mars 2015 av Slettet+9871234

[jjkoggan]

 

 

Det var vel unødvendig å trekke det kortet her. Tråden dreier seg om innvandring i 2015.

Tviler på at USA kunne ha blitt en slik "nasjon av immigranter" som de ble, om de ikke hadde fått indianerne av veien. Om våre forfedre kom til Norge og drepte de folka her som var her før dem, så er jo det synd for dem også.

Det var sykdom som drepte fleste indianere, ikke europeerne selv.

Det er også en myte at indianerne ikke kunne integreres. Les deg litt om Cherokee sagaen så endrer det kanskje mange fordommer

 

Det er også slik at USA som stat har eksisterte lengere enn Norge og har utviklet sin egen kultur.

[Elefantmesteren]

 

 

Det var vel unødvendig å trekke det kortet her. Tråden dreier seg om innvandring i 2015.

Tviler på at USA kunne ha blitt en slik "nasjon av immigranter" som de ble, om de ikke hadde fått indianerne av veien. Om våre forfedre kom til Norge og drepte de folka her som var her før dem, så er jo det synd for dem også.

Det var sykdom som drepte fleste indianere, ikke europeerne selv.

Det er også en myte at indianerne ikke kunne integreres. Les deg litt om Cherokee sagaen så endrer det kanskje mange fordommer

 

Det er også slik at USA som stat har eksisterte lengere enn Norge og har utviklet sin egen kultur.

 

Spiller egentlig ikke noen rolle hvordan de døde. Heller ikke om indianerne kunne integreres.

 

Jeg bare mener at USA ikke kan brukes som et eksempel på at "evig" innvandring er bra, når det førte til at de opprinnelige folka mistet landet sitt.

[Gjest Slettet+9871234]

 

 

 

Det var vel unødvendig å trekke det kortet her. Tråden dreier seg om innvandring i 2015.

Tviler på at USA kunne ha blitt en slik "nasjon av immigranter" som de ble, om de ikke hadde fått indianerne av veien. Om våre forfedre kom til Norge og drepte de folka her som var her før dem, så er jo det synd for dem også.

Det var sykdom som drepte fleste indianere, ikke europeerne selv.

Det er også en myte at indianerne ikke kunne integreres. Les deg litt om Cherokee sagaen så endrer det kanskje mange fordommer

 

Det er også slik at USA som stat har eksisterte lengere enn Norge og har utviklet sin egen kultur.

 

Spiller egentlig ikke noen rolle hvordan de døde. Heller ikke om indianerne kunne integreres.

 

 

Hva om det skyldtes sykdommer som eksporterte Europeere tok med seg?  Spiller ikke det en rolle om du først vil diskutere historie? 

[Elefantmesteren]

Akkurat hvorfor er det viktig hvordan de døde?

[Gjest Slettet+9871234]

Historie.

[jjkoggan]

 

 

 

 

Det var vel unødvendig å trekke det kortet her. Tråden dreier seg om innvandring i 2015.

Tviler på at USA kunne ha blitt en slik "nasjon av immigranter" som de ble, om de ikke hadde fått indianerne av veien. Om våre forfedre kom til Norge og drepte de folka her som var her før dem, så er jo det synd for dem også.

Det var sykdom som drepte fleste indianere, ikke europeerne selv.

Det er også en myte at indianerne ikke kunne integreres. Les deg litt om Cherokee sagaen så endrer det kanskje mange fordommer

 

Det er også slik at USA som stat har eksisterte lengere enn Norge og har utviklet sin egen kultur.

Spiller egentlig ikke noen rolle hvordan de døde. Heller ikke om indianerne kunne integreres.

 

Jeg bare mener at USA ikke kan brukes som et eksempel på at "evig" innvandring er bra, når det førte til at de opprinnelige folka mistet landet sitt.

Idags amerikanere som har bodd i USA i mer enn 5 generasjoner kvalifiseres som " opprinnelig folka" fra en "multikultur fungerer ikke" perspektiv.

Somaliske innvandrere må integreres i USA på samme måte som i Norge med de samme utfordringer for begge sider. En sterk amerikansk kultur eksisterer som de må lære. Det spiller lite rolle at det har eksistert bare i 250 år eller 2000 år

[Sheasy]

Ehh. Vet du at lønningene til vanlige Amerikanske arbeidere ikke har økt på 40 år? Det er absolutt ikke slik at innvandrerne bare konkurrerer med hverandre, de konkurrerer med arbeiderklassen i USA. Samtidig som industrien til en viss grad har flyttet ut av landet.

Du som tar master vet vel bedre enn å ukritisk fremstille tall slik. Hvem er de vanlige amerikanske arbeiderne?

 

1. Gjennomsnitt eller median?

2. Lønn per time eller total inntjening?

3. Per husholdning eller per person?

4. Dollar utbetalt eller total kompensasjon?

5. Hvordan justerer du for prisvekst?

 

Hint: Husholdningsstørrelsene minsker, andre ting enn direkte lønn utgjør en stadig større del av arbeideres kompensasjon og KPI er ikke nødvendigvis den beste måten å justere på.

[Elefantmesteren]

Idags amerikanere som har bodd i USA i mer enn 5 generasjoner kvalifiseres som " opprinnelig folka" fra en "multikultur fungerer ikke" perspektiv.

 

Med de "opprinnelige folka" mente jeg indianerne.

[jjkoggan]

 

 

Idags amerikanere som har bodd i USA i mer enn 5 generasjoner kvalifiseres som " opprinnelig folka" fra en "multikultur fungerer ikke" perspektiv.

Med de "opprinnelige folka" mente jeg indianerne.

Du må forklare hvorfor det er viktig. Det ble også stadig innvandring blant indianske nasjoner. Europeere ble bare de mektigste innvandrere som kunne ta alt

[Elefantmesteren]

Jeg har forklart hvorfor i innlegg #51.

[jjkoggan]

Jeg har forklart hvorfor i innlegg #51.

Du sier innfødte mistet sitt land. Hvorfor er dette viktig? Innvandring som skjer idag til Norge og USA ikke kan sammenlignes fordi....? Både har innfødte ig sterke kulturer. Hvorfor er det viktig at flere andre små kulturer(som antageligvis eksisterte i Norge også, bare lengere siden)?