I USA er en innvandrer en ny amerikaner.

[Gjest medlem-141789]

 

USA er vel kjent for å ta inn "riktig" type innvandrere, nemlig de med høyere utdanning. Da vil jo integreringen automatisk gå relativt mye lettere.

De har skjønt at det er ikke bærekraftig å være sosialkontor for hele den tredje verden.

Det er en myte. Det overveldende innvandrere til USA er fattige og lavutdannete fra latin Amerika og Asia. Det finnes også det motsatte men mye lavere antall

 

De aller fleste kommer til å jobbe og fordi de må jobbe eller sulte integreres de fortere

 

Et annet viktig prinsipp er at innvandrebarn med afrikansk blod kan bli president som Obama, de er helt amerikansk. Han er president of the USA , ikke kjent som Kenyan president of the USA

 

 

Obama har da faktisk ei Amerikansk hvit mor som han voks opp med hele livet, til dels sammen med sine besteforeldre på morsiden og bodde mye i Indonesia, med hans indonesiske stefar, som moren senere ble skilt fra. Han møtte faren sin fra Kenya en gang. Mannen fra Kenya hadde flere koner.

 

Innvandringen fra Latin Amerika er stort sett ganske lavutdannede arbeidere. Innvandringen fra Asia er nesten utelukkende folk med utdanning og som er fra middel eller overklassen.

Endret 25. mars 2015 av medlem-141789

[jjkoggan]

 

 

 

USA er vel kjent for å ta inn "riktig" type innvandrere, nemlig de med høyere utdanning. Da vil jo integreringen automatisk gå relativt mye lettere.

De har skjønt at det er ikke bærekraftig å være sosialkontor for hele den tredje verden.

Det er en myte. Det overveldende innvandrere til USA er fattige og lavutdannete fra latin Amerika og Asia. Det finnes også det motsatte men mye lavere antall

 

De aller fleste kommer til å jobbe og fordi de må jobbe eller sulte integreres de fortere

 

Et annet viktig prinsipp er at innvandrebarn med afrikansk blod kan bli president som Obama, de er helt amerikansk. Han er president of the USA , ikke kjent som Kenyan president of the USA

 

 

Obama har da faktisk ei Amerikansk hvit mor som han voks opp med hele livet, til dels sammen med sine besteforeldre på morsiden og bodde mye i Indonesia, med hans indonesiske stefar, som moren senere ble skilt fra. Han møtte faren sin fra Kenya en gang. Mannen fra Kenya hadde flere koner.

 

Innvandringen fra Latin Amerika er stort sett ganske lavutdannede arbeidere. Innvandringen fra Asia er nesten utelukkende folk med utdanning og som er fra middel eller overklassen.

 

 

Obama er et innvandrebarn med et moerkt hud uansett og mange i Norge ville se paa han som en utlending med et norsk pass, ikke som helt norsk. Manglende representasjon blant innvandrebarn i stortinget sier mye.

 

Innvandring fra Asia varierer mye, 21% er lavutdannete mens 42% har bachelors grad, du tar feil med dine overenklinger.

http://www.asian-nation.org/immigrant-stats.shtml

[Gjest medlem-141789]

 

 

Obama er et innvandrebarn med et moerkt hud uansett og mange i Norge ville se paa han som en utlending med et norsk pass, ikke som helt norsk. Manglende representasjon blant innvandrebarn i stortinget sier mye.

 

Innvandring fra Asia varierer mye, 21% er lavutdannete mens 42% har bachelors grad, du tar feil med dine overenklinger.

http://www.asian-nation.org/immigrant-stats.shtml

 

 

Ingen innvandrerbarn kan bli president i USA. Personen må være født i USA i følge loven der borte. Obama ble født i USA og er dermed ikke definert som et innvandrerbarn og hadde en Amerikansk hvit mor som sagt. Skjønner heller ikke hvorfor det skal være innvandrerbarn på det norske storting, dette er jo nordmenns land. Trodde du viste det. Ha litt respekt for alle som har dødd, blødd, grått, slitt og svettet for dette landet. De må nesten få gi det til sine etterkommere.

 

Ok, så 21% er lavt utdannet, 42% har bachelorgrad og dermed har 100 - 21 - 42 = 37% høyere enn bachelor eller ukjent. Sikkert rikmenn vil jeg tro. De som ført kommer seg til USA og som ikke krysser grensen ulovlig, er stort sett folk med høyere utdanning eller andre egenskaper som kvalifiserer til statsborgerskap.

Endret 25. mars 2015 av medlem-141789

[BechB]

Håper politikerene lærer av å se på noboene. sosial demokrati er bra. men man kan ikke gå halveis inn for det. skal man lage god mat kan man ikke gå halveis inn for det. Da smaker maten dårlig. Vi trenger bedre løsninger slik at vi ikke blir et europeisk sosial kontor

men samtidig tar vare på  normens interesser. 

[jjkoggan]

 

 

Ingen innvandrerbarn kan bli president i USA. Personen må være født i USA i følge loven der borte. Obama ble født i USA og er dermed ikke definert som et innvandrerbarn og hadde en Amerikansk hvit mor som sagt. Skjønner heller ikke hvorfor det skal være innvandrerbarn på det norske storting, dette er jo nordmenns land. Trodde du viste det. Ha litt respekt for alle som har dødd, blødd, grått, slitt og svettet for dette landet. De må nesten få gi det til sine etterkommere.

Du tar feil igjen, Ted Cruz ble født i Canada og nå er kandidat for president. Dere ville kalle Obama første generasjon innvandrer, amerikanere kaller han første generasjon AMERIKANER. Har ikke tidligere amerikanere svettet og dødd for sitt land også?

Ok, så 21% er lavt utdannet, 42% har bachelorgrad og dermed har 100 - 21 - 42 = 37% høyere enn bachelor eller ukjent. Sikkert rikmenn vil jeg tro. De som ført kommer seg til USA og som ikke krysser grensen ulovlig, er stort sett folk med høyere utdanning eller andre egenskaper som kvalifiserer til statsborgerskap.

Du må lese det igjen. Lovlige Innvandrere til USA er lavutdannete

Based on the 2011 CPS, about 28 percent of immigrants 25 to 65 have not completed high school, compared to about 7 percent of natives.

 

De er fattige

 

The poverty rate of adult immigrants who have lived in the United States for 20 years is 50 percent higher than that of adult natives

 

De får welfare ofte

he share of households headed by an immigrant who has lived in the United States for 20 years using one or more welfare programs is nearly twice that of native-headed households.

 

Må jeg gjenta faktene en gang til?

Endret 25. mars 2015 av jjkoggan

[Gjest Slettet+9871234]

 

Ellers må jeg si du argumenterer på en merkelig måte, stort sett aldri uten å si noe selv. Istedenfor linker du til diverse diskusjoner og lar oss andre ta jobben med å finne ut hva du kanskje mener.

 

Åpenbart at mange her inne mener at jeg starter for mange tråder.  Jeg tar det til etterretning.

[jjkoggan]

Fattige innvandrer bidrar stort til økonomisk vekst

 

Meanwhile, the research has found that immigrants – including the poor, uneducated ones coming from south of the border — have a big positive impact on the economy over the long run, bolstering the profitability of American firms, reducing the prices of some products and services by providing employers with a new labor source and creating more opportunities for investment and jobs. Giovanni Peri, an economist at the University of California at Davis, estimated that the wave of immigrants that entered the United States from 1990 to 2007 increased national income per worker by about $5,400 a year on average, in 2007 dollars.

 

Her sammenlignes Norge og USA og hvordan billig arbeid påvirker restauranter i disse land. Det merker jeg hver gang jeg prøver å spise på restauranter i Oslo

 

n other words, immigration can produce domestic jobs. Restaurants are much less common in Norway than the United States because Norway lacks the cheap labor — making a dinner out in Oslo prohibitively expensive. In many New York restaurants, the American waiters and hosts owe their jobs to the underpaid illegal immigrants in the kitchen, whose low wages allow the restaurant to exist.

 

http://mobile.nytimes.com/blogs/economix/2012/10/19/immigration-and-american-jobs/

[Elefantmesteren]

Det der handler jo om ulovlige innvandrere. Mener du at Norge bør ta inn flere ulovlige innvandrere, eller?

[jjkoggan]

Det der handler jo om ulovlige innvandrere. Mener du at Norge bør ta inn flere ulovlige innvandrere, eller?

Det gjelder også lovlige innvandrere også som aksepterer lavtlønnede arbeid, billige arbeidere kan bli en fordel på flere måter. Det integrerer innvandrere fortere når de må jobbe og bidrar til økonomiske vekst for alle(og fører til større utvalg av restauranter).

Et samfunn som har få stillinger for de med lite utdannelse gjør det vanskeligere for integrering. Når en får også leve ganske bra uten å jobbe så vill mange sitte hjemme særlig når man ikke kan språket eller forstår kulturen.

[Elefantmesteren]

Derimot blir det mye vanskeligere for amerikanske kjøkkenarbeidere/kokker å få jobb når det er masse innvandrere som vil gjøre jobben for halve lønna.

[jjkoggan]

Derimot blir det mye vanskeligere for amerikanske kjøkkenarbeidere/kokker å få jobb når det er masse innvandrere som vil gjøre jobben for halve lønna.

Det gjør ikke det-selskapene tar profitten og skaper nye jobber med mer ansvar for de som ble født i USA (statsborgere er amerikanere uansett fødselsted) og kan kommunisere bedre og kjenner kulturen bedre. Innvandrerne gjør håndarbeidet som innfødte ikke ønsker å gjøre. Innvandrere konkurrerer med hverandre mye mer enn med innfødte. Resultatet er økonomiske fremgang

 

Fra tidligere linken jeg har allerede postet-

The belief that immigration would simply displace American workers relies on the assumption that employers would do nothing but replace their costly domestic labor force with cheap imports. But that’s not typically what happens. For one thing, immigrants and domestic workers are not identical. Even the least-educated Americans are likely to be more fluent in English — better at talking with bosses or communicating with customers. When a contractor in Fresno expands into roofing, it will not just need a bunch of cheap immigrant roofers. It will also need an American supervisor and maybe an extra clerk.

 

Faced with a new, different pool of workers, companies often invest to reap the higher profits that the labor allows. Contractors, for instance, will be able to take on projects that would not have been profitable paying higher wages to domestic workers – like the roofing example in Fresno. This provides new opportunities for immigrants and for more highly paid domestic workers alike.

 

Mr. Peri and Chad Sparber of Colgate University found that American workers in states with large shares of less-educated immigrants gravitate toward occupations like cashiers and bank tellers, waiters or sales floor clerks, which require more communications skills. Foreigners, in turn, stick to manual tasks and physical labor. By encouraging this specialization and capital investment, immigration contributes to productivity growth.

[Gjest medlem-141789]

 

 

Ingen innvandrerbarn kan bli president i USA. Personen må være født i USA i følge loven der borte. Obama ble født i USA og er dermed ikke definert som et innvandrerbarn og hadde en Amerikansk hvit mor som sagt. Skjønner heller ikke hvorfor det skal være innvandrerbarn på det norske storting, dette er jo nordmenns land. Trodde du viste det. Ha litt respekt for alle som har dødd, blødd, grått, slitt og svettet for dette landet. De må nesten få gi det til sine etterkommere.

Du tar feil igjen, Ted Cruz ble født i Canada og nå er kandidat for president. Dere ville kalle Obama første generasjon innvandrer, amerikanere kaller han første generasjon AMERIKANER. Har ikke tidligere amerikanere svettet og dødd for sitt land også?

Ok, så 21% er lavt utdannet, 42% har bachelorgrad og dermed har 100 - 21 - 42 = 37% høyere enn bachelor eller ukjent. Sikkert rikmenn vil jeg tro. De som ført kommer seg til USA og som ikke krysser grensen ulovlig, er stort sett folk med høyere utdanning eller andre egenskaper som kvalifiserer til statsborgerskap.

Du må lese det igjen. Lovlige Innvandrere til USA er lavutdannete

Based on the 2011 CPS, about 28 percent of immigrants 25 to 65 have not completed high school, compared to about 7 percent of natives.

 

De er fattige

 

The poverty rate of adult immigrants who have lived in the United States for 20 years is 50 percent higher than that of adult natives

 

De får welfare ofte

he share of households headed by an immigrant who has lived in the United States for 20 years using one or more welfare programs is nearly twice that of native-headed households.

 

Må jeg gjenta faktene en gang til?

 

 

Du skriver at innvandrere fra Asia er lavutdannet, det er de ikke. Majoriteten av innvandrere i USA kommer fra Mexico og andre land i Latin Amerika, klart de fleste ikke har høy utdannelse da.

[Gjest medlem-141789]

 

Derimot blir det mye vanskeligere for amerikanske kjøkkenarbeidere/kokker å få jobb når det er masse innvandrere som vil gjøre jobben for halve lønna.

Det gjør ikke det-selskapene tar profitten og skaper nye jobber med mer ansvar for de som ble født i USA (statsborgere er amerikanere uansett fødselsted) og kan kommunisere bedre og kjenner kulturen bedre. Innvandrerne gjør håndarbeidet som innfødte ikke ønsker å gjøre. Innvandrere konkurrerer med hverandre mye mer enn med innfødte. Resultatet er økonomiske fremgang

 

Fra tidligere linken jeg har allerede postet-

The belief that immigration would simply displace American workers relies on the assumption that employers would do nothing but replace their costly domestic labor force with cheap imports. But that’s not typically what happens. For one thing, immigrants and domestic workers are not identical. Even the least-educated Americans are likely to be more fluent in English — better at talking with bosses or communicating with customers. When a contractor in Fresno expands into roofing, it will not just need a bunch of cheap immigrant roofers. It will also need an American supervisor and maybe an extra clerk.

 

Faced with a new, different pool of workers, companies often invest to reap the higher profits that the labor allows. Contractors, for instance, will be able to take on projects that would not have been profitable paying higher wages to domestic workers – like the roofing example in Fresno. This provides new opportunities for immigrants and for more highly paid domestic workers alike.

 

Mr. Peri and Chad Sparber of Colgate University found that American workers in states with large shares of less-educated immigrants gravitate toward occupations like cashiers and bank tellers, waiters or sales floor clerks, which require more communications skills. Foreigners, in turn, stick to manual tasks and physical labor. By encouraging this specialization and capital investment, immigration contributes to productivity growth.

 

 

Ehh. Vet du at lønningene til vanlige Amerikanske arbeidere ikke har økt på 40 år? Det er absolutt ikke slik at innvandrerne bare konkurrerer med hverandre, de konkurrerer med arbeiderklassen i USA. Samtidig som industrien til en viss grad har flyttet ut av landet.

 

Jeg tar samfunnsøkonomi, master, og kan fortelle deg at arbeiderklassen i USA har tapt mye på konkurransen fra innvandrere. Lønningene er sett på bakgrunn av tilbud og etterspørsel, når det kiommer flere innvandrere, vil så lønningene synke eller stagnere. Når det blir mindre etterspørsel vil lønningene også stagnere eller bli redusert. Det har skjedd i USA og vanlige Amerikanske arbeidere sliter. Om de så er hvite, svarte eller hva det skulle være. Dessverre har ikke noen politikere tenkt så mye på arbeiderklassen, særlig den Europeisk-Amerikanske arbeiderklassen og arbeidsmenn. Kvinner er litt heldigere, fordi de ofte greier seg bedre i utdanningsektoren vi i vesten har i dag og med de elendige oppdragelsesmetodene.

 

Det er også synd for samfunnet, siden gutter må gjøre det greit i livet og helst være den som tjener mest for å greie å impoenere og tiltrekke ei kvinne til å gifte seg med. Slik er det ikke omvendt. Du ligger også til grunn i dine tanker at innvandrere er som luft og ikke like som alle andre individer i samfunnet, det er ikke sant. De har like stor påvirkning.

Endret 26. mars 2015 av medlem-141789

[jjkoggan]

 

 

 

 

Ingen innvandrerbarn kan bli president i USA. Personen må være født i USA i følge loven der borte. Obama ble født i USA og er dermed ikke definert som et innvandrerbarn og hadde en Amerikansk hvit mor som sagt. Skjønner heller ikke hvorfor det skal være innvandrerbarn på det norske storting, dette er jo nordmenns land. Trodde du viste det. Ha litt respekt for alle som har dødd, blødd, grått, slitt og svettet for dette landet. De må nesten få gi det til sine etterkommere.

Du tar feil igjen, Ted Cruz ble født i Canada og nå er kandidat for president. Dere ville kalle Obama første generasjon innvandrer, amerikanere kaller han første generasjon AMERIKANER. Har ikke tidligere amerikanere svettet og dødd for sitt land også?

Ok, så 21% er lavt utdannet, 42% har bachelorgrad og dermed har 100 - 21 - 42 = 37% høyere enn bachelor eller ukjent. Sikkert rikmenn vil jeg tro. De som ført kommer seg til USA og som ikke krysser grensen ulovlig, er stort sett folk med høyere utdanning eller andre egenskaper som kvalifiserer til statsborgerskap.

Du må lese det igjen. Lovlige Innvandrere til USA er lavutdannete

Based on the 2011 CPS, about 28 percent of immigrants 25 to 65 have not completed high school, compared to about 7 percent of natives.

 

De er fattige

 

The poverty rate of adult immigrants who have lived in the United States for 20 years is 50 percent higher than that of adult natives

 

De får welfare ofte

he share of households headed by an immigrant who has lived in the United States for 20 years using one or more welfare programs is nearly twice that of native-headed households.

 

Må jeg gjenta faktene en gang til?

Du skriver at innvandrere fra Asia er lavutdannet, det er de ikke. Majoriteten av innvandrere i USA kommer fra Mexico og andre land i Latin Amerika, klart de fleste ikke har høy utdannelse da.

Jeg skrev at innvandrere fra Asia varierer mye, de fleste kommer med lav utdannelse men er flink til å utdanne seg i USA. Det kommer også en del med høy utdannelse, men de ikke er det største gruppen. De aller fleste fra latin Amerika ikke har mer enn high school utdannelse, mange med løye mindre

 

Det er derfor en myte at de fleste innvandrere er høy utdannede selv om USA også tiltrekker en god del høy utdannede innvandrere

[Gjest medlem-141789]

Du skriver at innvandrere fra Asia er lavutdannet, det er de ikke. Majoriteten av innvandrere i USA kommer fra Mexico og andre land i Latin Amerika, klart de fleste ikke har høy utdannelse da.

Jeg skrev at innvandrere fra Asia varierer mye, de fleste kommer med lav utdannelse men er flink til å utdanne seg i USA. Det kommer også en del med høy utdannelse, men de ikke er det største gruppen. De aller fleste fra latin Amerika ikke har mer enn high school utdannelse, mange med løye mindre

 

Det er derfor en myte at de fleste innvandrere er høy utdannede selv om USA også tiltrekker en god del høy utdannede innvandrere

 

 

Så du løy bare ovenfor når du skrev de greiene ovenfor? Uansett, hvorfor i all verden skulle Amerikanerne ta inn Asiater med lite utdanning når de har en hel hurv med arbeidere som ikke har jobb, en stor mass ulovlige innvandrere og en stagnasjon i lønninger som har vart i 40 år. Hvorfor skulle de det? Nei, USA har en politikk som har til hensikt å ikke ta inn folk med lav utdannelse eller som ikke har andre kvaliteter som gjør dem gode for den Amerikanske økonomien. Asiater er stort sett høyt utdannet når de kommer til USA, ellers så må de bare holde seg hjemme. Det samme gjelder Europeere.

[jjkoggan]

 

 

 

Derimot blir det mye vanskeligere for amerikanske kjøkkenarbeidere/kokker å få jobb når det er masse innvandrere som vil gjøre jobben for halve lønna.

Det gjør ikke det-selskapene tar profitten og skaper nye jobber med mer ansvar for de som ble født i USA (statsborgere er amerikanere uansett fødselsted) og kan kommunisere bedre og kjenner kulturen bedre. Innvandrerne gjør håndarbeidet som innfødte ikke ønsker å gjøre. Innvandrere konkurrerer med hverandre mye mer enn med innfødte. Resultatet er økonomiske fremgang

 

Fra tidligere linken jeg har allerede postet-

The belief that immigration would simply displace American workers relies on the assumption that employers would do nothing but replace their costly domestic labor force with cheap imports. But that’s not typically what happens. For one thing, immigrants and domestic workers are not identical. Even the least-educated Americans are likely to be more fluent in English — better at talking with bosses or communicating with customers. When a contractor in Fresno expands into roofing, it will not just need a bunch of cheap immigrant roofers. It will also need an American supervisor and maybe an extra clerk.

 

Faced with a new, different pool of workers, companies often invest to reap the higher profits that the labor allows. Contractors, for instance, will be able to take on projects that would not have been profitable paying higher wages to domestic workers – like the roofing example in Fresno. This provides new opportunities for immigrants and for more highly paid domestic workers alike.

 

Mr. Peri and Chad Sparber of Colgate University found that American workers in states with large shares of less-educated immigrants gravitate toward occupations like cashiers and bank tellers, waiters or sales floor clerks, which require more communications skills. Foreigners, in turn, stick to manual tasks and physical labor. By encouraging this specialization and capital investment, immigration contributes to productivity growth.

Ehh. Vet du at lønningene til vanlige Amerikanske arbeidere ikke har økt på 40 år? Det er absolutt ikke slik at innvandrerne bare konkurrerer med hverandre, de konkurrerer med arbeiderklassen i USA. Samtidig som industrien til en viss grad har flyttet ut av landet.

 

Jeg tar samfunnsøkonomi, master, og kan fortelle deg at arbeiderklassen i USA har tapt mye på konkurransen fra innvandrere. Lønningene er sett på bakgrunn av tilbud og etterspørsel, når det kiommer flere innvandrere, vil så lønningene synke eller stagnere. Når det blir mindre etterspørsel vil lønningene også stagnere eller bli redusert. Det har skjedd i USA og vanlige Amerikanske arbeidere sliter. Om de så er hvite, svarte eller hva det skulle være. Dessverre har ikke noen politikere tenkt så mye på arbeiderklassen, særlig den Europeisk-Amerikanske arbeiderklassen og arbeidsmenn. Kvinner er litt heldigere, fordi de ofte greier seg bedre i utdanningsektoren vi i vesten har i dag og med de elendige oppdragelsesmetodene.

 

Det er også synd for samfunnet, siden gutter må gjøre det greit i livet og helst være den som tjener mest for å greie å impoenere og tiltrekke ei kvinne til å gifte seg med. Slik er det ikke omvendt. Du ligger også til grunn i dine tanker at innvandrere er som luft og ikke like som alle andre individer i samfunnet, det er ikke sant. De har like stor påvirkning.

Flere undersøkelser sier det motsatte til din mening som artikkelen pekte på. De har også studerte samfunnøkonomi og jobber som økonomer.

 

Du må gjerne komme med bevis for din påstand at innvandring hindrer middel klasse lønninger

[Gjest medlem-141789]

Flere undersøkelser sier det motsatte til din mening som artikkelen pekte på. De har også studerte samfunnøkonomi og jobber som økonomer.

 

Du må gjerne komme med bevis for din påstand at innvandring hindrer middel klasse lønninger

De fleste økonomer er enige i at innvandring er dårlig for arbeiderklassen og deres lønninger når det ikke er noe nytt land å ta av, slik det er i USA og andre vestlige land. Les her f.eks.: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2574320/Working-class-hit-hardest-influx-immigrants-says-Tory-minister-Better-families-benefit-cheap-builders-nannies.html

 

BNP per capita = BNP/n

 

Dersom veksten i BNP < veksten i n, betyr det at BNP per capita synker. Det er mindre produksjon per innbygger. Dersom de nye menneskene i størst grad er personer som vil konkurrere med arbeiderklassen, betyr det at det blir vanskeligere å kreve høy lønn av arbeidsgiveren. Fordi de bare vil finne en ny tilsett. Altså må to ting stemme dersom det skal bety vekst:

 

1. Veksten i BNP må være høyere enn veksten i befolkningen.

2. Arbeiderklasselønningene må ikke bli redusert eller stagnere, slik at de får en mindre del av produksjonsoverskuddet.

 

Den økte etterspørselen etter arbeid ved innvandring (eks. flere forbrukere, grundere), viser ingen tegn på å gjøre opp for lønnstapet til arbeiderklassen. Faktisk viser det seg å være negativt.

 

Det er heller ikke middelklassen det handler om, men arbeiderklassen. Det er menneskene som lever på lavere lønninger enn den normale person med høyere utdanning og/eller en god lønn.

 

Personene som lider av innvandringen er av den samme delen av befolkningen som ble brukt av lederskapet som kanonføde før og som har arbeidet under kummerlige forhold eller vert ærlige bønder. Artig at de må gjennom en ny runde pga et groteskt lederskap og innvandrere på jakt etter et land der de kan tjene mer.

Endret 26. mars 2015 av medlem-141789

[Gjest Slettet+9871234]

 

Jeg tar samfunnsøkonomi, master, og kan fortelle deg at arbeiderklassen i USA har tapt mye på konkurransen fra innvandrere. 

 

 

Interessant.

1. I Bergen?
2. Om det er Bergen, hvor mange Nobel pris vinnere ha instituttet i Økonomi?
3. Hvilke lærere har dere?
4. Vet du forskjellen på en master i samfunnsøkonomi og sosialøkonomisk embetseksamen?

[jjkoggan]

 

Flere undersøkelser sier det motsatte til din mening som artikkelen pekte på. De har også studerte samfunnøkonomi og jobber som økonomer.

 

Du må gjerne komme med bevis for din påstand at innvandring hindrer middel klasse lønninger

De fleste økonomer er enige i at innvandring er dårlig for arbeiderklassen og deres lønninger når det ikke er noe nytt land å ta av, slik det er i USA og andre vestlige land. Les her f.eks.: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2574320/Working-class-hit-hardest-influx-immigrants-says-Tory-minister-Better-families-benefit-cheap-builders-nannies.html

 

BNP per capita = BNP/n

 

Dersom veksten i BNP < veksten i n, betyr det at BNP per capita synker. Det er mindre produksjon per innbygger. Dersom de nye menneskene i størst grad er personer som vil konkurrere med arbeiderklassen, betyr det at det blir vanskeligere å kreve høy lønn av arbeidsgiveren. Fordi de bare vil finne en ny tilsett. Altså må to ting stemme dersom det skal bety vekst:

 

1. Veksten i BNP må være høyere enn veksten i befolkningen.

2. Arbeiderklasselønningene må ikke bli redusert eller stagnere, slik at de får en mindre del av produksjonsoverskuddet.

 

Den økte etterspørselen etter arbeid ved innvandring (eks. flere forbrukere, grundere), viser ingen tegn på å gjøre opp for lønnstapet til arbeiderklassen. Faktisk viser det seg å være negativt.

 

Det er heller ikke middelklassen det handler om, men arbeiderklassen. Det er menneskene som lever på lavere lønninger enn den normale person med høyere utdanning og/eller en god lønn.

 

Personene som lider av innvandringen er av den samme delen av befolkningen som ble brukt av lederskapet som kanonføde før og som har arbeidet under kummerlige forhold eller vert ærlige bønder. Artig at de må gjennom en ny runde pga et groteskt lederskap og innvandrere på jakt etter et land der de kan tjene mer.

Årsakene til stagnering av lønninger kan være mange. Ifølge flere forskere så konkurrerer innvandrere lite med arbeiderklassen. Du påstår flere ting med bare meninger. Empirien fra denne forskning rapport indikerer at i det lange løp øker innvandring arbeiderklassens inntekter. Kanskje du som samfunnøkonomi student kan forklare meg som er galt med rapporten og gi litt mer enn bare meninger fra deg og andre politikere?

 

 

This paper estimates the effects of immigration on wages of native workers at the national U.S. level. Following Borjas (2003) we focus on national labor markets for workers of different skills and we enrich his methodology and refine previous estimates. We emphasize that a production function framework is needed to combine workers of different skills in order to evaluate the competition as well as cross-skill complementary effects of immigrants on wages. We also emphasize the importance (and estimate the value) of the elasticity of substitution between workers with at most a high school degree and those without one. Since the two groups turn out to be close substitutes, this strongly dilutes the effects of competition between immigrants and workers with no degree. We then estimate the substitutability between natives and immigrants and we find a small but significant degree of imperfect substitution which further decreases the competitive effect of immigrants. Finally, we account for the short run and long run adjustment of capital in response to immigration. Using our estimates and Census data we find that immigration (1990-2006) had small negative effects in the short run on native workers with no high school degree (-0.7%) and on average wages (-0.4%) while it had small positive effects on native workers with no high school degree (+0.3%) and on average native wages (+0.6%) in the long run. These results are perfectly in line with the estimated aggregate elasticities in the labor literature since Katz and Murphy (1992). We also find a wage effect of new immigrants on previous immigrants in the order of negative 6%.

http://www.nber.org/papers/w14188.pdf

[Gjest medlem-141789]

 

 

Flere undersøkelser sier det motsatte til din mening som artikkelen pekte på. De har også studerte samfunnøkonomi og jobber som økonomer.

 

Du må gjerne komme med bevis for din påstand at innvandring hindrer middel klasse lønninger

De fleste økonomer er enige i at innvandring er dårlig for arbeiderklassen og deres lønninger når det ikke er noe nytt land å ta av, slik det er i USA og andre vestlige land. Les her f.eks.: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2574320/Working-class-hit-hardest-influx-immigrants-says-Tory-minister-Better-families-benefit-cheap-builders-nannies.html

 

BNP per capita = BNP/n

 

Dersom veksten i BNP < veksten i n, betyr det at BNP per capita synker. Det er mindre produksjon per innbygger. Dersom de nye menneskene i størst grad er personer som vil konkurrere med arbeiderklassen, betyr det at det blir vanskeligere å kreve høy lønn av arbeidsgiveren. Fordi de bare vil finne en ny tilsett. Altså må to ting stemme dersom det skal bety vekst:

 

1. Veksten i BNP må være høyere enn veksten i befolkningen.

2. Arbeiderklasselønningene må ikke bli redusert eller stagnere, slik at de får en mindre del av produksjonsoverskuddet.

 

Den økte etterspørselen etter arbeid ved innvandring (eks. flere forbrukere, grundere), viser ingen tegn på å gjøre opp for lønnstapet til arbeiderklassen. Faktisk viser det seg å være negativt.

 

Det er heller ikke middelklassen det handler om, men arbeiderklassen. Det er menneskene som lever på lavere lønninger enn den normale person med høyere utdanning og/eller en god lønn.

 

Personene som lider av innvandringen er av den samme delen av befolkningen som ble brukt av lederskapet som kanonføde før og som har arbeidet under kummerlige forhold eller vert ærlige bønder. Artig at de må gjennom en ny runde pga et groteskt lederskap og innvandrere på jakt etter et land der de kan tjene mer.

Årsakene til stagnering av lønninger kan være mange. Ifølge flere forskere så konkurrerer innvandrere lite med arbeiderklassen. Du påstår flere ting med bare meninger. Empirien fra denne forskning rapport indikerer at i det lange løp øker innvandring arbeiderklassens inntekter. Kanskje du som samfunnøkonomi student kan forklare meg som er galt med rapporten og gi litt mer enn bare meninger fra deg og andre politikere?

 

 

This paper estimates the effects of immigration on wages of native workers at the national U.S. level. Following Borjas (2003) we focus on national labor markets for workers of different skills and we enrich his methodology and refine previous estimates. We emphasize that a production function framework is needed to combine workers of different skills in order to evaluate the competition as well as cross-skill complementary effects of immigrants on wages. We also emphasize the importance (and estimate the value) of the elasticity of substitution between workers with at most a high school degree and those without one. Since the two groups turn out to be close substitutes, this strongly dilutes the effects of competition between immigrants and workers with no degree. We then estimate the substitutability between natives and immigrants and we find a small but significant degree of imperfect substitution which further decreases the competitive effect of immigrants. Finally, we account for the short run and long run adjustment of capital in response to immigration. Using our estimates and Census data we find that immigration (1990-2006) had small negative effects in the short run on native workers with no high school degree (-0.7%) and on average wages (-0.4%) while it had small positive effects on native workers with no high school degree (+0.3%) and on average native wages (+0.6%) in the long run. These results are perfectly in line with the estimated aggregate elasticities in the labor literature since Katz and Murphy (1992). We also find a wage effect of new immigrants on previous immigrants in the order of negative 6%.

http://www.nber.org/papers/w14188.pdf

 

 

Jeg beklager, bare idioter greier å lire av seg at innvandrere ikke konkurrerer med arbeiderklassen. Nei, de konkurrerer ikke med eliten, utdannede og rikmenn, men med de svakeste i samfunnet. Markedet er enkelt skrudd sammen. Konkurranse = at folk vil underby den andre i lønninger. Innvandrere konkurrerer om de samme jobbene som de uutdannede drømmer om å gjøre, dermed vil det føre til negativ forandring i lønninger. Jeg tviler heller ikke på at de opprerer med nominelle pengesummer og ikke reallønninger, som vi andre driver med. Det er også liten tvil om at den økte etterspørselen og grundervirksomheten som kommer av innvandring, nok ikke gir arbeiderklassen flere mulige arbeidsplasser å jobbe på.