Putin ber Norge om hjelp

[Dissikutere]

Ser her at Putin for andre gang ber Norge om hjelp

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2015/03/20/220259/putin-ber-nok-en-gang-om-norsk-hjelp

 

Han ber om hjelp til å finne ett fly med russere som døde etter å ha forsvart Norge under 2. verdenskrig. Familene til de døde ønsker kroppene begarvd i Russland.

Sist sa Norge nei til å hjelpe, pga Ukraina tror jeg det var?

Hvorfor i alle dager blander man politikk inn i dette? Hvorfor er det i hele tatt ett tema å ikke hjelpe disse falne helters familier med å begrave sine døde slektninger i sitt hjemlands jord? Skammer meg over Norske politikere som ikke vil hjelpe. Vil Obama bli lei seg om vi hjelper våre naboer, eller hva er problemet?

[Thoto79]

Ja virker smålig, men problemet er jo at man visstnok ikke vet hvor flyvraket er? Og da kommer det vel endel kostnader inn i bildet, ved både letingen og selve hevingen av flyvraket.

 

Om dette koster den norske stat penger så kan jeg ikke helt se at vi skyller Russerne noenting slik som de nå holder på.

[Aiven]

Høyre og Frp er USAs skjødehunder og benytter enhver sjanse til å vise fingeren til Putin.

[Rune_says]

Nå er vel ikke undervannssøk noen billig affære. Krever både skip, mannskap, drivstoff, lønninger, passende undervanns-droner/miniubåter eller seismisk utstyr. Dvs 3-4 mill pr dag.

 

På et nasjonalt plan kunne det vært en hyggelig gest, men spørs hvor stor effekten er, når de som ber om dette svarer asymmetrisk med større militær opprustning og stadig flere "pigger ut" i sin retorikk.

[Araho]

Det handler om at dette vil koste penger, ikke nødvendigvis kun utenrikspolitikk.

 

Hevingsoperasjoner er krevende både teknisk og økonomisk, og man er først og fremst avhengig av at man faktisk finner flyet også. Er det virkelig det man skal prioritere å bruke budsjettene på?

[bigggan]

Koster vel noen titals millioner å lete i et par uker og eventuelt heve det etter den tiden. Plus så er det ikke sikkert man finner flyet og da vil kostnadene skyte fart oppover.

 

Enig at det er mest økonomiske grunner som hindrer det, med konflikten idag som stopper det helt at Norge vil bruke penger på det i det hele tatt.

[aomt]

Koste penger? Ein bør huske at de som døde, held på å befri Noreg. Kor mange russara døde mens de befridde Noreg under 2 verdenskrig? Kan ein måle det i "kroner"? Kva med alle fly, tanks, båter Russland mistet her? Det er vel verdt nokre hundre millioner. Kva er prisen på 1 militært fly? I 1944 var det enda mer i reel-kostnad.

[Lycantrophe]

Høyre og Frp er USAs skjødehunder og benytter enhver sjanse til å vise fingeren til Putin.

[Aiven]

Koste penger? Ein bør huske at de som døde, held på å befri Noreg. Kor mange russara døde mens de befridde Noreg under 2 verdenskrig? Kan ein måle det i "kroner"? Kva med alle fly, tanks, båter Russland mistet her? Det er vel verdt nokre hundre millioner. Kva er prisen på 1 militært fly? I 1944 var det enda mer i reel-kostnad.

 

Får håpe de ikke sender regning.

[Simen1]

Russland ber om et militært samarbeid om å lete etter vraket. Det er der det sprekker siden store deler av verden står samlet om å ikke bistå Russland militært. Det er en del av blokkaden/presset som følge av Ukraina-konflikten.

 

Russland har ikke bedt om et sivilt samarbeid om å lete etter vraket. Hadde de gjort det hadde det vært gode muligheter for at Norge sier ja.

 

Norge har ikke på eget initiativ tilbudt et sivilt samarbeid uten å ha fått forespørsel om det. Vi venter på at Russland skal spørre.

 

Det skal også sies at Norge har kartlagt sjøbunnen i det aktuelle området av helt andre grunner, uten å finne noe som kan mistenkes å være et flyvrak så det er små sjanser for å finne det. Det er også snakk om enorme havområder så et søk vil legge beslag på store ressurser over lang tid.

Endret 20. mars 2015 av Simen1

[Thoto79]

Jeg begynner ærlig talt å bli nervøs for Russland med den gamle KGB agenten i spissen. Hadde det enda vært Medvedev som hadde styrt showet borti der som kan virke forholdsvis moderat/stabil, men han er vel knapt en nikkedukke å regne.

 

Dette kan bare være ett av mange små påskudd Putin føler han trenger, man skal ikke undervurdere den sinte bjørnen borti der. Uberegnelige og upolitelige og som vi burde behandle med ekstrem forsiktighet. Vi og Skandinavia kan valses over akkurat når det måtte falle dem for godt med sine nærmere 50 millioner soldater klare til kamp!?!......

Endret 20. mars 2015 av Thoto79

[Elefantmesteren]

Koste penger? Ein bør huske at de som døde, held på å befri Noreg. Kor mange russara døde mens de befridde Noreg under 2 verdenskrig? Kan ein måle det i "kroner"? Kva med alle fly, tanks, båter Russland mistet her? Det er vel verdt nokre hundre millioner. Kva er prisen på 1 militært fly? I 1944 var det enda mer i reel-kostnad.

 

Ja liksom at russerne ønsket å befri Norge, og ikke kjempet for å kunne vinne kontroll over landet slik de gjorde med alle øst-europeiske land.

[aomt]

 

Koste penger? Ein bør huske at de som døde, held på å befri Noreg. Kor mange russara døde mens de befridde Noreg under 2 verdenskrig? Kan ein måle det i "kroner"? Kva med alle fly, tanks, båter Russland mistet her? Det er vel verdt nokre hundre millioner. Kva er prisen på 1 militært fly? I 1944 var det enda mer i reel-kostnad.

 

Ja liksom at russerne ønsket å befri Norge, og ikke kjempet for å kunne vinne kontroll over landet slik de gjorde med alle øst-europeiske land.

 

Om Russland ville ha kontroll over Noreg, kunne de berre beholdt Noreg. Det er ikke verre enn det. De hadde soldater, tanks og fly over hele Noreg. Fra Kristiansand til Kirkenes.

Om Noreg kunne ikke gjere noe som helst motstand mot Tyskland, kva ville de greied å gjere mot Russland, som slo Tyskland og hadde alt utstyr i Noreg? Gi BJ, kanskje?

[Thoto79]

 

 

Koste penger? Ein bør huske at de som døde, held på å befri Noreg. Kor mange russara døde mens de befridde Noreg under 2 verdenskrig? Kan ein måle det i "kroner"? Kva med alle fly, tanks, båter Russland mistet her? Det er vel verdt nokre hundre millioner. Kva er prisen på 1 militært fly? I 1944 var det enda mer i reel-kostnad.

 

Ja liksom at russerne ønsket å befri Norge, og ikke kjempet for å kunne vinne kontroll over landet slik de gjorde med alle øst-europeiske land.

 

Om Russland ville ha kontroll over Noreg, kunne de berre beholdt Noreg. Det er ikke verre enn det. De hadde soldater, tanks og fly over hele Noreg. Fra Kristiansand til Kirkenes.

Om Noreg kunne ikke gjere noe som helst motstand mot Tyskland, kva ville de greied å gjere mot Russland, som slo Tyskland og hadde alt utstyr i Noreg? Gi BJ, kanskje?

 

 

Dette er snart 70 år siden, hva med å ta innover seg dagens virkelighet? Nemlig at Russland bryter alle internasjonale lover og er en særdeles ustabil nabo å ha hengende over seg. Finnene sitter vel nærmest bare å venter på en opptrapping i Russisk aggresjon, de har visst fremmede (dvs russiske) fly over eget luftrom daglig. Akkurat det Norge opplevde før den Tyske invasjonen, men ingen kunne tro at noen kunne gjøre noe slikt. Men jo, land med autoritære styrer er kapable til det meste. Det eneste som kan redde oss er NATO medlemskapet og derav USA sin plikt til å gripe inn ved evnt invasjon.

 

Tror vi skal velge våre venner med omhu, den Skandinaviske pakten (med Sverige med sitt symbolske forsvar og Finnene som vil bli okkupert iløpet av en god langhelg) er det ingen hjelp i om det smeller ifra øst. Kall det krisemaksimering, men vi kan bare ikke ta den sjansen så vi må være beredt på det verste om vi skal ha ett håp om egen suverenitet i framtiden.

[Elefantmesteren]

På wikipedia står det at russerne bare kontrollerte littegrann inn i Finnmark.

[Dissikutere]

Koste penger? Ein bør huske at de som døde, held på å befri Noreg. Kor mange russara døde mens de befridde Noreg under 2 verdenskrig? Kan ein måle det i "kroner"? Kva med alle fly, tanks, båter Russland mistet her? Det er vel verdt nokre hundre millioner. Kva er prisen på 1 militært fly? I 1944 var det enda mer i reel-kostnad.

Nettopp, det er det jeg mener også. Dette kan ikke måles i kroner og øre etter mitt syn. Samtidig som det kanskje kan lønne seg på sikt å være kammerat med Putin? F.eks har jo våre "kjære" landsvikere av noen "ledere" vi har her, solgt Olavsvern til private som nå leier det ut til Russiske interesser. Skremmende

[Gjest Slettet-7WVSGN]

Her mener jeg at Norge må hjelpe til, det er viktig at vi fortsatt har en diplomatisk dialog med Russland selv etter Russlands ulovlige annektering av Krim-Halvøya. Russland har egentlig aldri utgjort noen stor trussel mot Norge, de har vel så vidt jeg vet aldri krenket norsk luftrom, men de har vært nære. Vi har før hatt et så og si et godt forhold til Russland og det forholdet må vi og Russiske myndigheter reparere.

[Simen1]

Hvis Norge skal opptre dumsnill ovenfor mektige Russland og si ja til det militære samarbeidet så tråkker vi samtidig alle våre allierte i NATO kraftig på tærne. Norge vil være ansvarlig for at blokkaden etter Krim-annekteringen slår sprekker på vegne av hele NATO.

 

Vi har og vil fortsette med diplomatisk samarbeid med Russland, men det gjør vi jammen meg med NATO også. Det eneste riktige er å ikke gi bølla lillefingeren og heller opprettholde en god allianse med våre nærmeste allierte.

 

Vil Russland ha et sivilt samarbeid om leting som ikke går ut over vårt forhold til NATO så kjør på med letebistand, men det er en annen sak.

[aomt]

 

 

 

Koste penger? Ein bør huske at de som døde, held på å befri Noreg. Kor mange russara døde mens de befridde Noreg under 2 verdenskrig? Kan ein måle det i "kroner"? Kva med alle fly, tanks, båter Russland mistet her? Det er vel verdt nokre hundre millioner. Kva er prisen på 1 militært fly? I 1944 var det enda mer i reel-kostnad.

 

Ja liksom at russerne ønsket å befri Norge, og ikke kjempet for å kunne vinne kontroll over landet slik de gjorde med alle øst-europeiske land.

 

Om Russland ville ha kontroll over Noreg, kunne de berre beholdt Noreg. Det er ikke verre enn det. De hadde soldater, tanks og fly over hele Noreg. Fra Kristiansand til Kirkenes.

Om Noreg kunne ikke gjere noe som helst motstand mot Tyskland, kva ville de greied å gjere mot Russland, som slo Tyskland og hadde alt utstyr i Noreg? Gi BJ, kanskje?

 

 

Dette er snart 70 år siden, hva med å ta innover seg dagens virkelighet? Nemlig at Russland bryter alle internasjonale lover og er en særdeles ustabil nabo å ha hengende over seg. Finnene sitter vel nærmest bare å venter på en opptrapping i Russisk aggresjon, de har visst fremmede (dvs russiske) fly over eget luftrom daglig. Akkurat det Norge opplevde før den Tyske invasjonen, men ingen kunne tro at noen kunne gjøre noe slikt. Men jo, land med autoritære styrer er kapable til det meste. Det eneste som kan redde oss er NATO medlemskapet og derav USA sin plikt til å gripe inn ved evnt invasjon.

 

Tror vi skal velge våre venner med omhu, den Skandinaviske pakten (med Sverige med sitt symbolske forsvar og Finnene som vil bli okkupert iløpet av en god langhelg) er det ingen hjelp i om det smeller ifra øst. Kall det krisemaksimering, men vi kan bare ikke ta den sjansen så vi må være beredt på det verste om vi skal ha ett håp om egen suverenitet i framtiden.

 

Går den ann å bli så hjernvasket som du er, nå i 2015? Tydeligvis ja.

 

Russland "bryter med alle internasjonale regler"?

Si meg, kva er internasjonale regler da? Det som tjener USA er bra, det som går mot USA er fy-fy?

 

Ønsker du å snakke om Ukraina, Krim, Russland og USA?

 

La oss starte fra starten av. Maidan. USA, EU, NATO skreik at "folk må ikke røres. Ingen opprørspolitit. Det er demokrati". Selv om samlingen var ULOVLIG i følge landets lover og forhindret fleire administrasjone bygninger å fungere skikkeleg.

Når "fredelig demonstranter" begynte å kaste molotov mot Berkut, som berre sto der - USA, NATO, EU fortsatte å skrike om "demokrati". Mens de BRENTE FOLK LEVENDE. Brente POLITIET LEVENDE.

 

Så la oss stoppe litt her. Om 10.000 samler seg i USA og begynner å brenne politifolk levende... Snakker Obama om "demokrati" då? Kva med UK? Noreg? Politifolk-brenning foran slottet, høres ikke det demokratisk ut?

Så var det demonstrasjoner i Ferguson i USA. Korleis de endte? Mange arrestert, politiet brukte tåregas og batonger. Kor ble det av demokrati?

 

 

Så skjer det statskupp i Ukraina. Den nye regjeringen, som styret ved kupp de som var diplomatisk valg, kommer med flere kontroversielle lover. Forby Russisk (i land med 40% av befolkning som har Russisk bakgrunn). Og før du sier noe videre. Alle skreik om "diktaur" når Franko kom med forbud mot Basq og Catalansk. Det var fy-fy. Men å forby Russisk i 2015 i Ukraina - det er "normalt" og "demokratisk"?

Ikke nok med det, den nye, stabiliserende regjering kommer med loven som tilltater nazi-parti. Eneste land i Europa! Ikke det fint, demokratisk og stabiliserende lov fra kupp-regjering?

 

Så kommer det protester i Øst. De tar seg inn i administrative bygninger. Akkuratt slik som Maidan gjor det i Kiev. eneste forskjell - de kaster ikke molotov mot politiet.

Den kupp regjeringen sender militæret mot de! Tanks, fly.

Men militæret ville ikke drepe sine egne. de faktisk overga tanks til demonstrantene i øst.

Da ble det opprettet flere "uavhendige bataljoner", slik som Azov. Vet du kva det er? Det er høyre-ekstremister (ny-nazister), tilhengere av Bandera, Ukrainsk Quisling. De fekk våpen av staten og lov til å "rydde opp".

De ga våpen til ny-nazister og lov til å drepe. USA og EU jublet. Noreg også.

 

Kor ble det av demokrati? Maidan tar seg inn i bygninger "folk må ikke røres". Det skjer i øst Ukraina - nazister for våpen og lov til å "rydde opp"?! LITT dobbeltmoral?

 

 

Over til Krim. Kas rett hadde Ukraina på den? Egentleg? Krim har aldri vert en del av Ukraina. Det bor så i si ingen ukrainere der.

Før USSR var Krim Russisk.

Under USSR, den ble gitt i kontrol til Ukrainsk SSR. De kjøpte ikke den. De har ikke tatt den pga krig. De fikk ikke den av historiske årsaker. De fikk kontroll over den, pga det byråkratiske innen USSR.

Når det er sagt, så var det også ulovlig gjort, da Krutsjov hadde ikke makta til å gjøre det på egen hånd. Det måtte godkjennes under parti-samling. Så, Ukrainsk SSR fikk ulovlig kontrol over Krim, mens de var i USSR.

 

Kvifor i alle dager skal de ha krav på Krim nå? Så var det også FOLKEAVSTEMNING. Folket valgte regjering. Som bestemte seg for folkeavstemning. Folke stemte "for" å bli en del av Russland.

Kvifor skal Scotland få lov til å stemme om uavhendighet? Catalunya, som Spania kriget seg til for 300 år siden? Men Krim, som var ulovlig gitt til Ukrainsk SSR (ja, ikke en gang til Ukraina!!) - de skal ikke få lov til?

 

 

Som du ser, konflikten består av dobbeltmoral fra USA/NATO/EU. Definisjon på demokrati er ikke folkets vilje, men det som tjener USA.

Om det tjener USA, er det demokratisk. Om det går mot USA, så er det terrorister.

Til slutt kan jeg trekke frem Libya, som var 2 rikast land i Afrika. Levestandar var høgere enn snitt for Europa. Høgere enn Italia, Spania b.a. det var grattis medisin, høg levealder, grattis utdannelse (høgere også), veldig lite kriminalitet.

Så kom USA og demokratiserte de. Uten at folket ville det. Uten at regjering ville det. USA bestemte. Det er ikke naboen til USA. Det bur ikke 60-80% av amerikanara der. Libya ligger på andre siden av kloden. Men USA måtte rydde opp.

 

Som resultat av demokratisering, der USA har ikke brøtt noen som helst internasjonale lover (my ass), er Libya en av fattigaste land i verden nå. Drapp, voldtekt av kvinner og barn er "normalt" og går ustraffet. Det er få sjukehuser som fungerer nå og de har ingen medisiner. Ingen grattis høyre utdannelse.

Helt til slutt, kan jeg nevne, Noreg var også med på å bombe Libya. Noreg var med på å drepe befolkningen der. Var med på å ødelegge landet.

 

Før du begynner å snakker om Russland, bør du kanskje ta oppgjør med det USA/NATO/Noreg driver med. Syria, Iraq, Afghanistan - eit par eksempler som kan nevnest i same slengen.

Og du bør få litt mer kjennskat til konflikten, ikke berre DB/VG propaganda. Sett deg LITT inn i ting og se kva som skjer der.

 

Syns du nazister skal få våpen og lov til å "rydde opp"? Vel, det er nettopp det som skjer der. Mens befolkning flykter til "slemme Russland", av et eller anna grunn...

[Dissikutere]

Hvis Norge skal opptre dumsnill ovenfor mektige Russland og si ja til det militære samarbeidet så tråkker vi samtidig alle våre allierte i NATO kraftig på tærne. Norge vil være ansvarlig for at blokkaden etter Krim-annekteringen slår sprekker på vegne av hele NATO.

 

Vi har og vil fortsette med diplomatisk samarbeid med Russland, men det gjør vi jammen meg med NATO også. Det eneste riktige er å ikke gi bølla lillefingeren og heller opprettholde en god allianse med våre nærmeste allierte.

 

Vil Russland ha et sivilt samarbeid om leting som ikke går ut over vårt forhold til NATO så kjør på med letebistand, men det er en annen sak.

Er tilbøyelig til å være enig med Kjendsli her, selv om jeg står meget langt fra SV politisk.

http://www.abcnyheter.no/nyheter/2015/03/23/220567/sv-fredsaktivist-refser-sv-og-regjeringen-trangt-syn-pa-russland

 

Kanskje vi skal se Russland i ett større lys, og ikke kun logre for Nato?

Når det kommer diplomater til Norge eller vi besøker andre land,bruker vi vår utenriksminister. I forhold til Russland, bruker vi forsvarsministeren for eksempel Er ikke det litt rart?