Spørsmålknyttet Til De Hotteste Temaene I Forumet

[Thlom]

Du kan gjerne si at staten eier produksjonsmiddlene under sosialismen, jeg liker å si at det er fellesskapet som skal eie produksjonsmiddlene. Staten skal ikke bygge seg opp noen formue, staten skal kontrollere ressursene. Det er fiskerne som skal eie fiskeskøytene, ikke en pamp som har ett papir på at han eier den og tar ut overskuddet til båten.

[AlexK]

Og det du synes er kjip musikk synes en fjortiss er kjempebramusikk. Å bruke dette som et argument er noe av det mest tøvete man komme med.

Amen.

 

 

Toolshed: Hvem skal bestemme hvilke artister som "virkelig bryr seg om musikk", og hva vil du gjøre med dem som ikke oppfyller kriteriene? Du står jo helt fritt til å høre på eller skape den musikken du vil i dagens kapitalistiske system, så hva er problemet med at folk flest kjøper A4-musikk?

[Vooon]

Hvis man selv har bygget seg opp en formue, da må man da få beholde den! Eller skal komunistene komme å ta formuen, å bygge idrettsatdion i Tromsø da?

Greia er ikke at staten skal komme å ta fra deg formuen din - men at en enkelt person har ikke behov for så vanvittig mye penger. Hvorfor ikke sette opp lønningene til 'den vanlige mannen i gata' som sliter livet av seg lenger nede i det underbemanna systemet. Eller spytte inn noen millioner i veldedighet for hjemløse eller noe, u-hjelp, skoler, etc.

 

Ingen trenger 15 Jaguarer, 16 Ferrari'er, 3 luksusvillaer ved sjøen, tv i badekaret, håndsydde burmesiske silketøfler til bikkja el. Greit nok med lukus, men det finnes grenser for enkeltes behov når millioner lever under fattigdomsgrensen.

[Thlom]

Visste dere at en spørreundersøkelse i anedning jubileumet til den amerikanske grunnloven viste at 50% av amerikanerne trodde at følgende stod i grunnloven:

 

"fra enhver etter evne, til enhver etter behov"

 

hihi

[AlexK]

Hva skal en enkeltperson med 500 milliarder?!? Det er jo helt sykt mye penger

Nå er det ikke sånn at folk sitter med x antall milliarder i banken. Det meste vil være bundet opp i aksjer, og kapitalen brukes til verdiskapning som kommer samfunnet til gode.

[AlexK]

under sosialismen så har du ikke retten til å bygge deg en formue, da du ikke har mulighet til å kjøpe arbeidskraft og undertrykke arbeidere.

Hvis du inngår en avtale med noen om å jobbe mot betaling, hvordan er det undertrykking?

[Thlom]

Det er undertrykking fordi det er du som sitter igjen med mesteparten av verdiskapningen til arbeideren. Nå kommer du sikkert til å argumentere om små bedrifter der eieren jobber ræva av seg. Det er en helt annen sak, det er ikke undertrykking, det er idealisme.

[AlexK]

Arbeideren godtar jo lønnsbetingelsene. Det inngås en frivillig avtale mellom to parter (vi snakker ikke om slavearbeid her), og hvor mye bedriftseieren tjener, blir da irrelevant. Hvis arbeideren ikke er fornøyd, kan han jo selge sin arbeidskraft til andre, eller starte opp en egen bedrift.

[Thlom]

Han har jo ikke så mye valg da, lønningene varierer ikke så mye innen samme bransje. Det du sier om at det er frivillig er bare tull. arbeideren har to valg, enten jobb eller sosialen. de fleste velger jobb.

 

Nå skal det jo sies at vi heldigvis har hatt en sterk fagofrening her i landet som har holdt lønningene oppe på ett bra nivå.

[The_evil_blue_toad]

Nå må vi prøve å drite i kap. vs kom. hele tiden. Mange her i verden lider og det er ikke rettferdig med tanke på alle milliardærer her i verden. Min mening er at viss vi alle kan samarbeide, om ikke for at alle skal ha det likt, så i allefall for at de som ikke har noe skal få det LITT BEDRE. Vi trenger for eksempel ikkje en opera, vi trenger senter og personell for å hjelpe hjemmløse og narkomane.

[Thlom]

Enig, men jeg mener at vi ikke kan bedre forholdene i verden noe særlig under kapitalismen.

[The_evil_blue_toad]

Sant nok. Men vi kan ikke vente på et skifte av ideologi. Folk både lider og dør.

[AlexK]

Han har jo ikke så mye valg da, lønningene varierer ikke så mye innen samme bransje. Det du sier om at det er frivillig er bare tull. arbeideren har to valg, enten jobb eller sosialen. de fleste velger jobb.

Kanskje han har valgt feil bransje, da? Han burde kanskje ha tenkt på at han kunne få bedre betalt ved å velge en annen utdannelse. Det kan selvfølgelig tenkes at han vektlegger andre verdier enn penger, og det er vel og bra. Men det tilsier ikke at han er undertrykket.

 

Det er uansett ingenting som hindrer arbeideren i å starte opp noe eget, hvis han ikke er fornøyd med å være lønnsarbeider.

 

Nå skal det jo sies at vi heldigvis har hatt en sterk fagofrening her i landet som har holdt lønningene oppe på ett bra nivå.

Isolert sett er det positivt. Men det høye norske lønnsnivået, sammen med generelt høyere kostnader for det meste annet, fører jo til at mye norsk industri flytter utenlands. (Jeg innser at det ikke er noe tungtveiende argument for en som ønsker at all næringsvirksomhet skal nasjonaliseres.)

[PlatinumFlyer]

Fagforeneninger er et onde...

 

Hvor mye skal ikke de ha av arbeiderne da? Skal de ikke ahn en hel prosent eller noe??

 

Du må ikke ta deg jobb hvis du ikke selv ønsker det. Men de fleste ønsker det, og skriver under på en arbeidskontrakt.

 

Man kan også være selvstendig nærinsgdrivende, å selge sin kompetanse til høystbydende.

[Thlom]

Kanskje han har valgt feil bransje, da? Han burde kanskje ha tenkt på at han kunne få bedre betalt ved å velge en annen utdannelse. Det kan selvfølgelig tenkes at han vektlegger andre verdier enn penger, og det er vel og bra. Men det tilsier ikke at han er undertrykket.

 

hehe, ja kanskje det. Noen må ha jobben. og uansett hvem som har jobben så vil arbeidsgiver stikke av med mesteparten av verdiskapningen til arbeideren. I Norge i dag er ikke arbeiderne direkte undertrykt, heldigvis.

 

Det er uansett ingenting som hindrer arbeideren i å starte opp noe eget, hvis han ikke er fornøyd med å være lønnsarbeider.

 

Jo, lønnsomheten til bedriften han starter opp vil mest sannsynlig være lavere enn lønnen hans i vanlig jobb. Alle kan ikke løpe rundt å starte sine egne bedrifter heller.

 

Isolert sett er det positivt. Men det høye norske lønnsnivået, sammen med generelt høyere kostnader for det meste annet, fører jo til at mye norsk industri flytter utenlands. (Jeg innser at det ikke er noe tungtveiende argument for en som ønsker at all næringsvirksomhet skal nasjonaliseres.)

 

Mye som er feil i Norge. Men snart må vel lønnene ned på polsk nivå om nordmenn skal få jobb. EØS, 10 nye medlemsland i EU og midlertidige ansettelser vil føre til at øst-europeiske arbeidere kan jobbe i Norge for en slikk og ingenting, fine saker.

[PlatinumFlyer]

Hvis feil er det at nesten ingen nordmenn vil jobbe som vaskehjelper og vaktmestere? Vi ansatte nettopp en vaktmester på prøve. Han får god lønn, men ingen nordmenn søkte på stillingen. Hvorfor det?

 

Norske arbeidere har for store ambisjoner om å starte på topp!

[Thlom]

Kanskje nordmenn flest ikke ønsker å være den private vaktmesteren til familien R. . .

 

Skal du starte som arbeider Joachim? eller arver du en plantasje med faren din?

[The_evil_blue_toad]

Kanskje nordmenn flest ikke ønsker å være den private vaktmesteren til familien R. . .

 

Skal du starte som arbeider Joachim? eller arver du en plantasje med faren din?

Ouch! That´s gonna hurt in the morning!

[AlexK]

I Norge i dag er ikke arbeiderne direkte undertrykt, heldigvis.

Godt, da er vi enige om det.

 

Jo, lønnsomheten til bedriften han starter opp vil mest sannsynlig være lavere enn lønnen hans i vanlig jobb. Alle kan ikke løpe rundt å starte sine egne bedrifter heller.

I begynnelsen vil lønnen være lavere, ja. Men på sikt kan den bli mye høyere. Jeg sier ikke at alle skal starte bedrifter, jeg sier bare at alle har muligheten.

 

som er feil i Norge. Men snart må vel lønnene ned på polsk nivå om nordmenn skal få jobb. EØS, 10 nye medlemsland i EU og midlertidige ansettelser vil føre til at øst-europeiske arbeidere kan jobbe i Norge for en slikk og ingenting, fine saker.

Det kan jo tenkes at polakkene vil se annerledes på saken...

Man kan jo innføre en nasjonal minstelønnsstandard, men det er fagbevegelsen imot, for da blir det mindre motivasjon for å melde seg inn i LO.

 

 

For ordens skyld: Jeg mener ikke at det høye norske lønnsnivået er udelt negativt. Mye av den negative effekten kunne også sannsynligvis elimineres ved at andre rammebetingelser ble lagt bedre til rette for næringslivet, slik som nye, store skattelettelser. Dessuten er jo høyt utdannet arbeidskraft relativt billig i Norge, slik at dette faktisk blir et konkurransefortrinn for kunnskapsintensive bedrifter.

[Thlom]

Alle har muligheten til å starte en bedrift ja, men de fleste vil gå dunken.

 

Seff vil polakken se anerledes på det! Og bedriftseierne vil le hele veien til banken.

 

jeg er faktisk for skatteletelser for bedriftene, og heller skatte kapitalisten som står bak hardt. På den måten vil ikke bedriftene lide pga skattene, og kapitalisten vil ta ut mindre fra bedriften