Bør mentalt friske mennesker få lov til å drepe?

[Horten Market]

Hvis du får tillatelse til å gjøre noe galt, så er handlingen fortsatt gal. Det er ikke forbudet i loven som er årsaken til at det er galt å ta liv, så om lovverket skulle åpne for drap, så er drap fortsatt galt ut fra de moralske prinsipper dagens lovverk hviler på.

[North Pole]

Javel, og?

[Horten Market]

... Og da må argumentasjonen din starte der, altså hvorfor det er riktig å ta liv. Først da kan du stille spørsmålet ditt om mentalt friske mennesker bør få lov til å drepe.

 

Hva om mentalt friske mennesker fikk helseattest av legen med tillatelse til å drepe?

 

 

Samfunnet vårt hviler på visse prinsipper, som hates både av muslimske fundamentalister og av muslimerhatere, fordi prinsippene hindrer dem i fri voldsutøvelse. Det viktigste prinsippet er at alle mennesker har visse umistelige rettigheter i kraft av å eksistere, som ingen har gitt dem og ingen kan ta fra dem. Ut fra dette er det umulig å gi noen tillatelse til å ta noens liv, heller ikke eget.

[Gjest Slettet+2534]

Dersom noen vil velge å avslutte sitt eget liv, hvem skal da ha rett til å nekte denne personen å gjøre det?

[Budeia]

Dersom noen vil velge å avslutte sitt eget liv, hvem skal da ha rett til å nekte denne personen å gjøre det?

 

Du tenker hvis personen må ha hjelp? Assistert selvmord kan jo ofte gå over i "assistert mord". Det er minst en person til som tvinges til å være med på forbrytelsen.

[Gjest Slettet+2534]

 

Dersom noen vil velge å avslutte sitt eget liv, hvem skal da ha rett til å nekte denne personen å gjøre det?

 

Du tenker hvis personen må ha hjelp? Assistert selvmord kan jo ofte gå over i "assistert mord". Det er minst en person til som tvinges til å være med på forbrytelsen.

Jeg tenkte heller i retning de klinikkene som de har i Sveits. Der kan de som ønsker det dra for å avslutte sitt eget liv på en verdig måte. Jeg kjenner ikke til hvordan det foregår der, men på TV i går var det en reportasje om en norsk kvinne som avsluttet sitt eget liv på en av disse klinikkene; hun satt sprøyten på seg selv i armene på sin nære vennine.

Endret 4. mars 2015 av Slettet+2534

[NoirNow93]

jeg begynner å miste troen på menneskeheten ved å lese og høre slike ting som dette og resultatet blir simpelt:

 

Jeg er den eneste normale i hele fuckings solsystemet. Er du mentalt stabil? Kom ombord, du er rekruttert!

Endret 4. mars 2015 av PurgatoryX

[Rudde]

Hva med folk som blir mental syke av en alle annen henvendelse som allerede har tillatelse til å drepe andre og går på en killing spree, sakl de få kommer unna med det da?

[NoirNow93]

Det er vel strengt tatt du som mener det. Friske, oppegående folk kan morde så mye de vil er vel det du vil, er det ikke?

 

Når du dreper noen er du morder, uavhengig av hvorfor. Når noen dreper noen andre med grunn(f.eks rykte om voldtekt), er man da mentalt frisk?

 

feil. det er forskjell på drap og mord

 

Drap = en sjanger. forklarer ikke årsaken. kan like så godt være drap i forsvar

 

Mord = en undersjanger. ulovlig drap

[Gjest Slettet+2534]

Hele denne tråden er veldig, veldig rar.

[North Pole]

Diagnostiseres du med en mental sykdom så kvalifiserer du vel ikke til kravene for helseattest, vel?

 

@Rudde

Endret 4. mars 2015 av LimeCanes

[Rudde]

Diagnostiseres du med en mental sykdom så kvalifiserer du vel ikke til kravene for helseattest, vel?

 

@Rudde

 

Du diagnoseres ikke før etter killing spreen, du hadde en attest på at du hadde allerede en attest på at du var mentalt frisk.

[North Pole]

 

 

Dersom noen vil velge å avslutte sitt eget liv, hvem skal da ha rett til å nekte denne personen å gjøre det?

Du tenker hvis personen må ha hjelp? Assistert selvmord kan jo ofte gå over i "assistert mord". Det er minst en person til som tvinges til å være med på forbrytelsen.

Fortell gjerne om hvilke personer som TVINGES til å utføre aktiv dødshjelp eller gi selvmordstips.

[North Pole]

 

 

Diagnostiseres du med en mental sykdom så kvalifiserer du vel ikke til kravene for helseattest, vel?

 

@Rudde

Du diagnoseres ikke før etter killing spreen, du hadde en attest på at du hadde allerede en attest på at du var mentalt frisk.

Ville denne personen drept om det ikke var greit for han? Han er jo gal, som du sier.

[North Pole]

Hele denne tråden er veldig, veldig rar.

Enig. Spent på når folk tar poenget.

[Budeia]

 

Fortell gjerne om hvilke personer som TVINGES til å utføre aktiv dødshjelp eller gi selvmordstips.

 

Er jo eksempler på venner som har blitt overtalt til å assistere ved selvmord, og deretter har blitt dømt for medvirkning til drap.

I stater der helsevesenet plikter å bidra til dødshjelp, tvinges de til å delta. I stater med abortlov tvinges også helseansatte (stort sett) til å delta ved aborter.

[North Pole]

Ja, kanskje du har rett i tilfellet med statlig intervensjon.

 

Morsomt at du bringer opp abort, for øvrig. For her brister det så jævlig:

 

- Det er greit å kritisere en kristen lege fordi legen ikke vil utføre abort, til tross for at legen mener det er overlagt drap. Med andre ord: det er greit å kritisere en person fordi han ikke vil la seg tvinge til å drepe andre.

- Aktiv dødshjelp er greit, men å tipse om hvordan man selv skal ta selvmord, uten å bringe inn en drapsmann, det er feil. Med andre ord: å dø frivillig er greit så lenge det er en drapsmann der.

- Det er et tegn på medmenneskelighet at man gir en person som voldtar og spiser spedbarn gratis mat og drikke i fengsel ut livet. Dersom han er boms som søker lykke, er det for hans del rasjonelt å drepe spedbarnet, fordi han vil få økt velferd av fengsel. Han får fordeler av å ta friheten fra andre. Ja, man skal til og med tvinge resten av befolkningen til å finansiere luksusoppholdet til denne mannen. Med andre ord: Det er da logisk å tenke at denne bomsen i en desperat situasjon skjønte hvor fornuftig det var for han selv å skaffe seg selv lengst mulig fengselsstraff.

 

Jeg tenker også veldig mange av foreldrene som mistet barnet sitt på Utøya er i himmelen over at de finansierer resten av livet til mannen som delte barnets hode i to med et skytevåpen.

 

Dersom en frisk person hadde drept han mentalt syke som voldtok spedbarn, eller dersom en frisk person hadde dyppet hodet til Anders Behring Breivik i salpetersyre, så hadde det vært fordelaktig for alle dere. Det finnes gråsoner og nyanser innenfor alt, og det er ikke noe annet enn kultur som gjør at dere viser avsky hver gang en sånn tråd dukker opp.

 

Moral suger, det hindrer rasjonalitet

Folk er skinnhellige hyklere

Folk har fordeler av å ta fra deg friheten din

Endret 4. mars 2015 av LimeCanes

[Gjest Slettet+2534]

Moral suger, det hindrer rasjonalitet

Folk er skinnhellige hyklere

Folk har fordeler av å ta fra deg friheten din

Dette er mennesket i et nøtteskall. Enkeltindivider kan være smarte, men gruppementalitet gjør folk dumme som sauer.

Endret 5. mars 2015 av Slettet+2534

[aklla]

Breivik var forøvrig antagelig mentalt frisk nok til å ha lov til å drepe etter eget ønske før utøya...

[Kopter]

Dersom jeg forstår dette korrekt spør trådstarter i førsteinnlegget om det er en moralsk konsensus at drap er berettiget under spesielle omstendigheter. Er det en overvekt av personer som mener at det er greit at det blir begått drap som normalt fører til straff, blir forkastet dersom drapene blir begått under spesielle omstendigheter?

 

Et konkret eksempel: 

En mann ble frikjent i retten i Texas for å ha drept en mann. Han tok vedkommende på fersk gjerning mens han voldtok hans 5 år gamle datter.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2408953/Texas-father-beat-Jesus-Flores-death-raping-5-year-old-daughter-NOT-face-murder-charges.html

 

http://www.dagbladet.no/2012/06/21/nyheter/overgrep/utenriks/voldtekt/drap/22219248/

 

Uten empirisk understøttelse vil jeg tro at de fleste i det norske samfunnet vil være enig med utfallet av denne saken. At et tilfelle som er omfattet av straffeloven §233, første ledd, ikke bør gjelde under alle omstendigheter, uavhengig av om det skjer med helseattest eller ikke. Da vil det i så fall være en konsensus blant det norske samfunnet om at det er greit å drepe under visse vilkår. Trådstartes "mistanke" vil dermed være bekreftet.

 

Med konsensus som hovedsyn vil jeg anta at trådstarter har rett om sine mistanker i førsteinnlegget. Det er viktig å påpeke at dette ikke er et spørsmål om det juridiske elementet, men derimot personers oppfatning av spørsmålet (konsensuell overvekt).

 

Avslutningsvis vil jeg tilkjennegi mitt personlige synspunkt med hensyn på eksemplet overfor. Jeg mener at det ikke burde være strafferettslig konsekvens overfor en som tar sin 5 år gamle datters voldtektsmann på fersken. Hvor grensen går er selvfølgelig et annet spørsmål. De fleste vil være tilbøyelig til å gjennomføre et drap dersom omstendighetene ligger tilrette. De fleste av oss opplever heldigvis ikke slike tilfeller.