Skal 16 åringer få stemmerett?

[Elefantmesteren]

ja.

[Skatteflyktning]

FYI

 

Stemmerett har alle norske borgere og nordiske borgere som er folkeregistrert i Norge, og som fyller 18 år i løpet av valgåret. De samme gjelder utlendinger som har bodd i Norge minst 3 år sammenhengende.

http://no.wikipedia.org/wiki/Lokalvalg

[Horten Market]

Det gjelder lokalvalg, ikke stortingsvalg.

[Skatteflyktning]

Det er jeg klar over.

 

Jeg forventer intet koherent syn på ting fra politikerne.

[blured]

Politikerne er nå helt vanlige mennesker. Krever litt mer å havne på Stortinget enn i kommunestyret selvfølgelig. Men de er likefullt bare vanlige mennesker fra hele landet, valgt lokalt for å representere sitt respektive fylke og parti.

[Dr. Tesla]

Selv om dette med stemmerett til 16-åringer kan være en interessant tanke, er det en del potensielle problemstillinger her.

 

Skal 16-åringer, eller 14-åringer for den saks skyld, få full stemmerett, så må man i utgangspunktet også bestemme ved lov om at disse gruppene er å anse som myndige, med alle de rettigheter, men også _plikter_ som myndige har i samfunnet.

 

Hvis ikke dette er på plass, vil vi i praksis få en stor gruppe mennesker som kan bestemme forhold som kan gå utover hvordan samfunnet fungerer, men som ikke må ta noen eventuelle konsekvenser av dette, det må derimot de som er over 18.

 

I verste fall, kan man si at dette blir litt som å leke seg med potensielt alvorlige beslutninger som kan bli fatale, og la andre ta støyten for det, mens man selv er litt skjermet, da man ikke har noen av pliktene i samfunnet. Man kan strengt talt ikke la umyndige bestemme over myndige.

Endret 10. februar 2015 av Silverhawk

[Thoto79]

Gitt at NordKorea kaller seg selv demokratisk (Democratic People's Republic of Korea) kan jeg ikke si at der er noen ufravikelige krav i dette hendseende, rent bortsett fra å holde valg med jevne mellomrom kanskje.

 

Å begynne og blande inn akkurat Nord-Korea i en diskusjon ang stemmerett og demokrati er vel lite matnyttig.

[Skatteflyktning]

 

Skal 16-åringer, eller 14-åringer for den saks skyld, få full stemmerett, så må man i utgangspunktet også bestemme ved lov om at disse gruppene er å anse som myndige, med alle de rettigheter, men også _plikter_ som myndige har i samfunnet.

Nei det "MÅ" ikke være så, man du mener muligens at det "BØR" være så. Om det skulle være tilfellet BØR du muligens begrunne ditt standpunkt.

 

 

Hvis ikke dette er på plass, vil vi i praksis få en stor gruppe mennesker som kan bestemme forhold som kan gå utover hvordan samfunnet fungerer, men som ikke må ta noen eventuelle konsekvenser av dette, det må derimot de som er over 18.

Tja, i og med at de på 16, i snitt vil e seg tvunget til å leve med sine valg mye lengre enn en på 18, for ikke å snakke om en på 90, så kunne man argumentere for at de på 16 burde ha mer å si enn oldingen (som ikke må leve med konsekvensene spesielt lenge).¨

 

Med en slik begrunnelse burde man muligens frata folk stemmeretten etter at de passerer 80 (http://no.wikipedia.org/wiki/Forventet_levealder)

 

 

I verste fall, kan man si at dette blir litt som å leke seg med potensielt alvorlige beslutninger som kan bli fatale, og la andre ta støyten for det, mens man selv er litt skjermet, da man ikke har noen av pliktene i samfunnet. Man kan strengt talt ikke la umyndige bestemme over myndige.

Så det er greit om myndige tar avgjørelser som kan bli fatale for andre?

[Skatteflyktning]

 

Å begynne og blande inn akkurat Nord-Korea i en diskusjon ang stemmerett og demokrati er vel lite matnyttig.

Vel, det tilbakeviste en påstand, og var i så hendseende "matnyttig".

 

Ellers forutsetter vel en diskusjon omkring demokrati og stemmerett en viss belysning av hva disse ordene betyr og ikke betyr. Semantikk kalles det visstnok.

 

 

Politikerne er nå helt vanlige mennesker.

Det vet vi alle som kjenner noen politikere at ikke stemmer helt. Endret 10. februar 2015 av Skatteflyktning

[Dr. Tesla]

 

Skal 16-åringer, eller 14-åringer for den saks skyld, få full stemmerett, så må man i utgangspunktet også bestemme ved lov om at disse gruppene er å anse som myndige, med alle de rettigheter, men også _plikter_ som myndige har i samfunnet.

Nei det "MÅ" ikke være så, man du mener muligens at det "BØR" være så. Om det skulle være tilfellet BØR du muligens begrunne ditt standpunkt.

 

 

Hvis ikke dette er på plass, vil vi i praksis få en stor gruppe mennesker som kan bestemme forhold som kan gå utover hvordan samfunnet fungerer, men som ikke må ta noen eventuelle konsekvenser av dette, det må derimot de som er over 18.

Tja, i og med at de på 16, i snitt vil e seg tvunget til å leve med sine valg mye lengre enn en på 18, for ikke å snakke om en på 90, så kunne man argumentere for at de på 16 burde ha mer å si enn oldingen (som ikke må leve med konsekvensene spesielt lenge).¨

 

Med en slik begrunnelse burde man muligens frata folk stemmeretten etter at de passerer 80 (http://no.wikipedia.org/wiki/Forventet_levealder)

 

 

I verste fall, kan man si at dette blir litt som å leke seg med potensielt alvorlige beslutninger som kan bli fatale, og la andre ta støyten for det, mens man selv er litt skjermet, da man ikke har noen av pliktene i samfunnet. Man kan strengt talt ikke la umyndige bestemme over myndige.

Så det er greit om myndige tar avgjørelser som kan bli fatale for andre?

 

 

Jo, man MÅ faktisk gjøre disse til myndige personer, eller så får man en situasjon hvor umyndige potensielt kan bestemme over myndige, uten å måtte ta noen konsekvenser av dette, noe som faktisk ikke er spesielt demokratisk og kan på sikt skape problemer i et samfunn.

 

Videre så begrunner jeg jo mitt standpunkt ganske godt.

 

Personen på 90 har fortsatt mulighet til å stemme, rett og slett fordi personen er myndig. Man kan ikke bruke at 16-åringen lever lenger som et reelt argument her.

 

Når det gjelder din siste kommentar; Det er en helt annen diskusjon egentlig, men JA i et demokrati så kan man i verste fall bestemme ting som kan gå utover andre grupper. Fellesnevneren dog, er at alle som stemmer er myndige, og det varierer stort sett alltid hvem som blir "taperen" i et valg, avhengig av hvilken politisk side som er mest i vinden. Når det er sagt, i et godt samfunn vil man stort sett alltid prøve å minimere skaden/utfordringer for enkeltgrupper mest mulig.

Endret 10. februar 2015 av Silverhawk

[Skatteflyktning]

 

Jo, man MÅ faktisk gjøre disse til myndige personer, eller så får man en situasjon hvor umyndige potensielt kan bestemme over myndige, uten å måtte ta noen konsekvenser av dette, noe som faktisk ikke er spesielt demokratisk og kan på sikt skape problemer i et samfunn.

Jeg kan ikke se at det strider mot noe demokratisk prinsipp at umyndige avlegger stemmer. Hvilket prinsipp omhandler dette? (Litt mer enn ditt prinsipp om at umyndige ikke kan stemme).

 

 

Personen på 90 har fortsatt mulighet til å stemme, rett og slett fordi personen er myndig. Man kan ikke bruke at 16-åringen lever lenger som et reelt argument her.

Jeg har brukt det som ett reellt argument. Du kan gjerne påpeke eventuelle feil med argumentet, men det er ett reellt argument.

Når det gjelder din siste kommentar; Det er en helt annen diskusjon egentlig, men JA i et demokrati så kan man i verste fall bestemme ting som kan gå utover andre grupper. Fellesnevneren dog, er at alle som stemmer er myndige, og det varirer stort sett alltid hvem som blir "taperen" i et valg, avhengig av hvilken politisk side som er mest i vinden.

Nei, det varierer ikke. Politikerne vinner alltid, og folket taper alltid. Dog, som du sier, det er en annen diskusjon.

[Gjest Slettet+2534]

...men JA i et demokrati så kan man i verste fall bestemme ting som kan gå utover andre grupper...

Erstatt "demokrati" med "parlamentarisme" så skal jeg være enig. Vi har et representativt parlamentarisk system i Norge, og under et slikt system kan flertallet innføre lover og regler som er til stor ulempe for mindretallet; dette selv om "mindretallet" er 49% av befolkningen.

[Thoto79]

Når det gjelder din siste kommentar; Det er en helt annen diskusjon egentlig, men JA i et demokrati så kan man i verste fall bestemme ting som kan gå utover andre grupper. Fellesnevneren dog, er at alle som stemmer er myndige, og det varirer stort sett alltid hvem som blir "taperen" i et valg, avhengig av hvilken politisk side som er mest i vinden.

Nei, det varierer ikke. Politikerne vinner alltid, og folket taper alltid. Dog, som du sier, det er en annen diskusjon.

 

 

Så den dagen Skatteflyktning skulle bli valgt inn i lokallaget er han ikke folk lenger, men straks blitt forvandlet til ett politisk uhyre som jobber for å undergrave folket.

[Skatteflyktning]

Skatteflyktning hverken stiller til valg eller stemmer.

[Thoto79]

Skatteflyktning hverken stiller til valg eller stemmer.

 

hehe ante meg. Upassende om en skatteflyktning skulle bli stemt inn på tinget

[Skatteflyktning]

De blir ofte skatteflyktninger etter at de har vært der, se bare Gro og Jens.

[Bozzeye]

Jo, man MÅ faktisk gjøre disse til myndige personer, eller så får man en situasjon hvor umyndige potensielt kan bestemme over myndige, uten å måtte ta noen konsekvenser av dette, noe som faktisk ikke er spesielt demokratisk og kan på sikt skape problemer i et samfunn.

Kan du gi noen eksempler på hvilke konsekvenser umyndige ikke måtte tatt?

[Skurupu]

Jeg "på-sporer" tråden igjen:

 

Nei, jeg mener ikke at 16-åringer skal få stemme. Jeg mener heller ikke at 18-åringer skal få stemme. Unge mennesker er som oftest idioter, med idiotiske meninger. Det er min mening.

 

Hva er en god alder? Usikker. 20? 25? 30?

[tom waits for alice]

Hva er en god alder? Usikker. 20? 25? 30?

 

Ett eller to år yngre enn hva du selv er, til en hver tid, hvis du er av den overbeviste typen. Ellers er det et par år eldre enn deg selv...

 

Geir

[Skatteflyktning]

Ett eller to år yngre enn hva du selv er, til en hver tid, hvis du er av den overbeviste typen. Ellers er det et par år eldre enn deg selv...

 

Geir

Hmm, at jeg mener at ingen andre enn meg, uansett alder, bør få (be-)stemme (over meg) innebærer da at jeg er hellig overbevist om at mine meniger er de rette (for meg).