Regjeringen vil kriminalisere medvirkning til tigging.

[Gjest Slettet+9871234]

Kynismen har tatt rattet og kjører sakte men sikkert mot målet som er ett Norge kun for velstående etniske nordmenn som oppfører seg pent...

 

Ja du har helt rett. Det er bare å høre på Hagen

 

http://tv.nrk.no/serie/dagsnytt-atten-tv/nnfa56020315/03-02-2015#t=0s

 

Lytt også til dette:

 

http://tv.nrk.no/serie/aktuelt-tv/NNFA50020315/03-02-2015#t=21m41s

[Thoto79]

Trodde FRP ikke var så glad i statlig overformynderi jeg, men så feil kan man ta. De er vanskelig å plassere da de på en side ønsker en politistat med full kontroll og på en annen side mener de er liberalere og kjemper for frihet til folket.......

[Skatteflyktning]

De kan jo ta inspirasjon fra sexkjpsloven.

 

La tiggerne få lov til å tigge, men forby det å gi dem noen penger.

[Gjest Slettet+9871234]

Norge risikerer å bli dømt

 

Regjeringens forslag om et nasjonalt tiggeforbud er trolig i strid med Grunnloven og internasjonale forpliktelser Norge er bundet av.

Det mener advokat Jon Wessel-Aas, styremedlem i den norske avdelingen av Den internasjonale juristkommisjonen, ICJ Norge.

– Ender vi opp med et generelt forbud mot å stå passivt og fredelig å tigge, er dette problematisk både i forhold til ytringsfrihet og grunnlovens bestemmelser mot diskriminering, sier Wessel-Aas.

Lovforslaget om nasjonalt tiggeforbud gjelder både organisert tigging og generell tigging – det vil si enkeltmennesker som ber om hjelp. Forslaget innebærer også at hjelperne skal straffes. I praksis vil det kunne bety at det å gi en tigger på gata et teppe for å holde varmen, gjør deg kriminell.

 

 

 

Det var dessverre ikke annet å vente. Regjeringen vil gjøre det straffbart å be om hjelp.

 

Med Senterpartiets støtte vil Fremskrittspartiet og Høyre forby tigging innen sommeren kommer. Noe mer overraskende er det at Justisdepartementet også ønsker å bøtelegge eller fengsle dem som hjelper tiggerne. Det er lite annet å si om dette enn at mens regjeringen flytter iskanten nordover, flytter iskulden inn i regjeringskontorene.

Tiggerforbudet bygger delvis på myter, delvis på misforståelser. Det er ikke grunnlag for å hevde at tigging i det alt vesentlige er knyttet til annen kriminell virksomhet som tyveri, menneskehandel og mafiavirksomhet. Slike aktiviteter er dessuten allerede forbudt. Misforståelsen består i at den virkelige «bakmannen», fattigdommen i det sørøstlige Europa, ikke lar seg fjerne ved hjelp av et forbud. Den må bekjempes med helt andre virkemidler.

I sitt høringsnotat beskriver regjeringen selv hva den ønsker å forby – å be om hjelp: «Vilkåret «ber» retter seg mot både det å be uttrykkelig og det å be på andre måter, som for eksempel å rette en hånd eller en pengebeholder, som for eksempel en kopp, boks eller hatt mot en person, sitte eller stå stille med en pengebeholder,» skriver Justisdepartementet.

 

 

Endret 4. februar 2015 av Slettet+9871234

[tom waits for alice]

Og da snudde Senterpartiet, nærmere bestemt stortingsgruppen, og loven har ikke lenger flertall:

 

Senterpartiet trekker støtten til tiggerforbud

 

Geir

[Skatteflyktning]

Tror ikke det blir det siste innspillet i denne debatten

[Thoto79]

FRP`s Jan Arild Ellingsen mener senterpartiet "feiger ut".......

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Jan-Arild-Ellingsen-Frp---Tiggeforbudet-legges-dodt-7889698.html

[тurbonєℓℓo]

Bra det ikke blir noe av likevel. Leste på msn nyheter.

«Regjeringen trekker forslaget om tiggeforbud etter at det ble kjent den ikke har tilstrekkelig støtte for forslaget på Stortinget.»

Trodde FRP ikke var så glad i statlig overformynderi jeg, men så feil kan man ta. De er vanskelig å plassere da de på en side ønsker en politistat med full kontroll og på en annen side mener de er liberalere og kjemper for frihet til folket.......

FrP er jo ikke liberalere.
De er bare liberale der det er populært å være liberal.
De er ikke konsekvent liberalistiske slik vi i Liberalistene.

Endret 5. februar 2015 av тurbonєℓℓo

[Thoto79]

Bra det ikke blir noe av likevel. Leste på msn nyheter.

 

«Regjeringen trekker forslaget om tiggeforbud etter at det ble kjent den ikke har tilstrekkelig støtte for forslaget på Stortinget.»

 

Trodde FRP ikke var så glad i statlig overformynderi jeg, men så feil kan man ta. De er vanskelig å plassere da de på en side ønsker en politistat med full kontroll og på en annen side mener de er liberalere og kjemper for frihet til folket.......

FrP er jo ikke liberalere.

De er bare liberale der det er populært å være liberal.

De er ikke konsekvent liberalistiske slik vi i Liberalistene.

 

 

Ja, er vel typisk for populistiske partier at de er litt overalt hvor stemmer kan sankes.

 

Uansett, glad dette ikke ble noe av, kjente det var flaut å lese om Norge i andre medier som dagbladet også viser til her:

http://www.dagbladet.no/2015/02/05/nyheter/tiggeforbud/tigging/politikk/innenriks/37541647/

[Star Fox]

Spesielt av Senterpartiet å trekke støtten til eget forslag, men ok. Å snu kappen etter vinden er jo kjennetegnet til SP.

[Skatteflyktning]

De er ikke konsekvent liberalistiske slik vi i Liberalistene.

De er ikke-konsekvent liberalistiske, slik som vi i Liberalistene.

 

Manglet ett komma, bindestrek og "som"

Endret 5. februar 2015 av Skatteflyktning

[tom waits for alice]

Aftenposten har trykket kronikken fra Aftonbladet: Norge, vad är ursäkten den här gången?

 

Geir

[Sectoid]

Lovforslaget ble slik det ble fordi at man ikke har mulighet til å forskjellsbehandle EU/EØS borgere. Hvorfor kan ikke politiet bare sjekke og kaste ut de som har kriminelle rulleblad? Altså nesten alle sammen.

[тurbonєℓℓo]

 

De er ikke konsekvent liberalistiske slik vi i Liberalistene.

De er ikke-konsekvent liberalistiske, slik som vi i Liberalistene.

 

Manglet ett komma, bindestrek og "som"

 

Jeg er uenig. =)

Vi står for den opprinnelige (klassiske) liberalismen, og er konsekvente.

VI bøyer ikke av for en hver ting som måtte være populært til en hver tid, men har en helhetlig filosofi.

Bare det jeg mener. Det finnes selvsagt dem som er enda mer liberale enn oss, slik som anarkister.

Så vel, dere er vel mer konsekvente liberalere enn vi som ønsker en stat. =)

 

 

Bra det ikke blir noe av likevel. Leste på msn nyheter.

 

«Regjeringen trekker forslaget om tiggeforbud etter at det ble kjent den ikke har tilstrekkelig støtte for forslaget på Stortinget.»

 

Trodde FRP ikke var så glad i statlig overformynderi jeg, men så feil kan man ta. De er vanskelig å plassere da de på en side ønsker en politistat med full kontroll og på en annen side mener de er liberalere og kjemper for frihet til folket.......

FrP er jo ikke liberalere.

De er bare liberale der det er populært å være liberal.

De er ikke konsekvent liberalistiske slik vi i Liberalistene.

 

Ja, er vel typisk for populistiske partier at de er litt overalt hvor stemmer kan sankes.

 

Uansett, glad dette ikke ble noe av, kjente det var flaut å lese om Norge i andre medier som dagbladet også viser til her:

http://www.dagbladet.no/2015/02/05/nyheter/tiggeforbud/tigging/politikk/innenriks/37541647/

 

I bunn og grunn gjelder vel dette alle dagens partier bortsett fra dem som har et fast og uforanderlig grunnlag, som er bygget på noen grunnleggende prinsipper fremfor relativisme, populisme og innfallspolitikk.

 

 

Sitat:

«Norge vil FENGSLE personer som tilbyr mat, penger eller husly til hjemløse», skriver britiske Daily Mail.

 

Ja, det er jo helt sprøtt...

Endret 5. februar 2015 av тurbonєℓℓo

[Sectoid]

Aftenposten har trykket kronikken fra Aftonbladet: Norge, vad är ursäkten den här gången?

 

Er ikke så interessant å høre hva en patologisk Norge-hater har å si, vel.

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/sverige/derfor-angriper-svensk-journalist-norge/a/10128058/

[Vice]

Men hva er egentlig problemet siden nå kommunene selv skal kunne bestemme om de vil ha tillatt profesjonell tigging eller ikke? Da kan jo bandene sendes til steder som tar imot dem med åpne armer mens steder som er lei av herjingene deres kan få fred og benytte viktige ressurser på andre ting? Det høres jo ut som en "vinn-vinn" situasjon for meg?

[smartphone]

Aftenposten har trykket kronikken fra Aftonbladet: Norge, vad är ursäkten den här gången?

 

Geir

 

Ja, morsom kronikk, er det så noe innhold i den?

 

Jeg synes en viktig ting å huske på er at Norge gir 2,3 milliarder til Romania.

 

https://www.regjeringen.no/nb/aktuelt/norge_romania/id675882/

 

Romania og Norge har inngått den største samarbeidsavtalen noensinne. Gjennom en ny runde med EØS-midler er det satt av rundt 2,3 milliarder kroner til Romania. Styrking av justissektoren i Romania og bedring av romfolkets situasjon er prioritert.

 

 

SAMARBEIDET er altså at Norge gir 2,3 mrd og hjelper Romania, altså et ensidig samarbeid.

Romania er ikke interessert i hjelp til Romfolket så størstedelen går ikke dit. Men klart vi skal hjelpe Romanias borgere i Norge som ikke Romania er særlig interessert i å hjelpe selv med for mye av de midlene de får fra Norge.

Jeg har ærlig talt problemer med å forstå at det er særlig ondskapsfult og stoppe organisert tigging i Norge - og mens vi samtidig gir ganske mye penger til Romania.

 

Her jeg bor ser jeg en bil som kjører rundt til de forskjellige tiggerne og tar dem til side for en prat - så etter en stund går tiggeren tilbake og tigger og bilen kjører. Bilen har ikke skilter fra Romania.

 

I Oslo er nesten alle lommetyverier utført av rumenere.

 

Jeg synes det må være greit å få kontroll på dette ved å fjerne organisert tigging.

Det er også en svært ineffektiv måte å hjelpe folk i Romania ved å ha dem som tiggere her. De må leve her som er langt dyrere enn Romania og kjøre til Romania som også koster penger.

 

Når Romania får penger fra Norge og ikke er så interessert i å hjelpe egne borgere, ser jeg ikke at det skal være vårt ansvar.

[Mr.M]

 

Sitat:

«Norge vil FENGSLE personer som tilbyr mat, penger eller husly til hjemløse», skriver britiske Daily Mail.

 

Ja, det er jo helt sprøtt...

 

 

Vel, egentlig samme tabloide og forvrengte type fremstillinger som FRP selv ofte bedriver for å påvirke opinionen f.eks. ovenfor muslimer. Nå fikk de smake samme medisin & populisme både i norsk og utenlandsk media og se hvor lett det er å påvirke opinionen. Men denne gangen slo det mot FRP i tiggerforbud-saken og de står igjen med lang nese.

[Skatteflyktning]

Det er vel forsåvidt interessant å observere fra denne saken hvordan Stortinget faktisk fungerer, sammenlignet med hvordan det hevdes at det fungerer.

 

Teorien: Saker diskuteres fritt i stortinget før man, etter å ha hørt alle argumenter for og imot, kommer frem til en avgjørelse ved at Stortingsrepresentantene stemmer for eller imot det forslaget de liker best.

 

Virkeligheten: Saker blir forelagt Stortinget av Regjeringen når det allerede er klart at de vil få flertall, og Stortingsrepresentanter stemmer slik de får beskjed om fra sine respektive partiledere.

 

Rubberstamp parliament kan man vel kalle det.

Endret 5. februar 2015 av Skatteflyktning

[smartphone]

Det er vel forsåvidt interessant å observere fra denne saken hvordan Stortinget faktisk fungerer, sammenlignet med hvordan det hevdes at det fungerer.

 

Teorien: Saker diskuteres fritt i stortinget før man, etter å ha hørt alle argumenter for og imot, kommer frem til en avgjørelse ved at Stortingsrepresentantene stemmer for eller imot det forslaget de liker best.

 

Virkeligheten: Saker blir forelagt Stortinget av Regjeringen når det allerede er klart at de vil få flertall, og Stortingsrepresentanter stemmer slik de får beskjed om fra sine respektive partiledere.

 

Rubberstamp parliament kan man vel kalle det.

 

Er ikke det en ganske grei praktisk tilnærming. Det ville vel vært endeløse debatter på veldig mange forslag hvis man ikke hadde anelse om hvem som stemmer for eller mot?