Var F-35A for Norge det beste valget [2015]

[Vice]

 

Med andre ord, helt ubrukelig alene med mindre det har med seg andre fly.

 

Rart at F35 klarte seg så godt på Red Flag da 

 

De kjørte vel andre scenario enn ett eneste F35 fly mot røkla da tenker jeg

[perpyro]

Egentlig rart at Israel kunne bruke F35 til å bombe Syriske S300 systemer i Damaskus tidligere i år.

[Broken arrow]

Egentlig rart at Israel kunne bruke F35 til å bombe Syriske S300 systemer i Damaskus tidligere i år.

Enter 4-5 år med krig, hvor effektive tror du de systemene var/er? (Om de i det hele tatt har vært effektive i syriske hender...)

[perpyro]

 

Egentlig rart at Israel kunne bruke F35 til å bombe Syriske S300 systemer i Damaskus tidligere i år.

Enter 4-5 år med krig, hvor effektive tror du de systemene var/er? (Om de i det hele tatt har vært effektive i syriske hender...)

 

Det er dette anngrepet jeg tenker på.

http://nordic.businessinsider.com/f-35-combat-mission-syria-2017-4?r=US&IR=T

Men har ingen formenig om hvor effektive de var men S300 og S1-pantsir systemene skal være ganske så formidable antiluftvernsystemer i følge russerne selv.

[Broken arrow]

 

 

Egentlig rart at Israel kunne bruke F35 til å bombe Syriske S300 systemer i Damaskus tidligere i år.

Enter 4-5 år med krig, hvor effektive tror du de systemene var/er? (Om de i det hele tatt har vært effektive i syriske hender...)

Det er dette anngrepet jeg tenker på.

http://nordic.businessinsider.com/f-35-combat-mission-syria-2017-4?r=US&IR=T

Men har ingen formenig om hvor effektive de var men S300 og S1-pantsir systemene skal være ganske så formidable antiluftvernsystemer i følge russerne selv.

Igjen, om så var, så er det sterkt sannsynlig at systemet var bare for "show off" og at idf var klar over dette. Spesielt om idf våger å bruke ett fly som på det tidspunkt knapt istand til å ta av enda mindre fly inn over fiendtlig territorium. Men jeg tror at faktum er at usa ville aldri tillatt det på det tidspunktet. USA ville ha trykket på "disable" knappen om israelittene prøvde det og flyene ville blitt på bakken..

[perpyro]

Igjen, om så var, så er det sterkt sannsynlig at systemet var bare for "show off" og at idf var klar over dette. Spesielt om idf våger å bruke ett fly som på det tidspunkt knapt istand til å ta av enda mindre fly inn over fiendtlig territorium. Men jeg tror at faktum er at usa ville aldri tillatt det på det tidspunktet. USA ville ha trykket på "disable" knappen om israelittene prøvde det og flyene ville blitt på bakken..

Har du noe info som antyder dette eller er det ren gjetning?

Personlig har jeg lest et og annet om hvordan Israel gjorde dette uten at jeg kan hverken bekrefte eller avkrefte om dette er sant eller ikke men systemene skulle vistnok være aktive.

Men for min del vet jeg ikke dette 100% så om du vet noe som antyder at de ikke var aktive så post gjerne noe om det.

 

Personlig vet jeg ikke hva dette flyet er eller ikke er kapabelt til men har også lest hva pilotene forteller, men innerst inne er det ingen utenrstående som vet hele sammenhengen.

Kan jo godt hende at all negativ omtale er satt ut med vilje for å villede eventuelle fiender til å tro at F35 ikke er noe å være redde for inntil det er for sent., men det kan også hende det er skikkelig dritt, men tiden vil vise.

[Broken arrow]

 

Igjen, om så var, så er det sterkt sannsynlig at systemet var bare for "show off" og at idf var klar over dette. Spesielt om idf våger å bruke ett fly som på det tidspunkt knapt istand til å ta av enda mindre fly inn over fiendtlig territorium. Men jeg tror at faktum er at usa ville aldri tillatt det på det tidspunktet. USA ville ha trykket på "disable" knappen om israelittene prøvde det og flyene ville blitt på bakken..

Har du noe info som antyder dette eller er det ren gjetning?

Personlig har jeg lest et og annet om hvordan Israel gjorde dette uten at jeg kan hverken bekrefte eller avkrefte om dette er sant eller ikke men systemene skulle vistnok være aktive.

Men for min del vet jeg ikke dette 100% så om du vet noe som antyder at de ikke var aktive så post gjerne noe om det.

 

Personlig vet jeg ikke hva dette flyet er eller ikke er kapabelt til men har også lest hva pilotene forteller, men innerst inne er det ingen utenrstående som vet hele sammenhengen.

Kan jo godt hende at all negativ omtale er satt ut med vilje for å villede eventuelle fiender til å tro at F35 ikke er noe å være redde for inntil det er for sent., men det kan også hende det er skikkelig dritt, men tiden vil vise.

Alt kritikk om F35, dokumentert eller ei, blir avvist som bare svada av fan skaren her.. men i dette tilfellet er det mer slutninger basert på publisert informasjon. Finn tidpunktet angrepet skal ha skjedd og sjekk LM sine egne status sider.

 

(Flyet vil nok fungere for USA i 2026 slik det er designet for: bombe mål i fiendtlig område, alene mot enkelte mål eller beskyttet av F22 mot mer beskyttede mål... det er jeg sikker på.. hvordan det skal fungere for Norge for å beskytte luftrommet vårt er ett veldig åpent spørsmål som vi ikke vil få svar på med det første. )

[perpyro]

I motsetning til deg vil jeg ikke avvise dokumentert kritikk men heller forsøke å se den i den store sammenhengen av annen dokumentasjon rundt flyet for det jeg ser er ofte "religiøs" overbevisning i den ene eller andre retningen og jeg kjøper ikke slikt.

[Broken arrow]

I motsetning til deg vil jeg ikke avvise dokumentert kritikk men heller forsøke å se den i den store sammenhengen av annen dokumentasjon rundt flyet for det jeg ser er ofte "religiøs" overbevisning i den ene eller andre retningen og jeg kjøper ikke slikt.

 

 

..i motsetning til meg? 

[perpyro]

..i motsetning til meg?

Ut i fra tidligere komentare fra deg får jeg det intrykk av at du er skråsikker på at F35 er et skikkelig møkkafly uavhengig av hva det har oppnådd.

Du kommer med påstander om at det Syriske S300 systemet ikke kunne vært altivt for eksempel.

Videre kommer du med utsagn av typen.

Alt kritikk om F35, dokumentert eller ei, blir avvist som bare svada av fan skaren her.. men i dette tilfellet er det mer slutninger basert på publisert informasjon.

Finn tidpunktet angrepet skal ha skjedd og sjekk LM sine egne status sider.

Dette sier LM selv om flyet før tidspunktet for dette angrepet.

https://www.f35.com/about/variants/f35a

In 2016, the U.S. Air Force declared the F-35A ready for combat.

Israel fikk sine første F35 i desember 2016 og angrepet skal ha funnet sted 13. januar 2017, og nå har Israel fått 3 til så får tiden vise hva de velger å bruke flyene til og om de duger til det.

Jeg vet ikke hav flyet duger til mens kritikerne sier at flyet ikke duger mens pilotene sier noe annet.

Bare tiden får vite men med Israel plassert midt i midtøsten og triggerhappy overfor sine fiender misstenker jeg at det ikke tar så altfor lang tid før vi vet svaret.

[Broken arrow]

 

..i motsetning til meg?

Ut i fra tidligere komentare fra deg får jeg det intrykk av at du er skråsikker på at F35 er et skikkelig møkkafly uavhengig av hva det har oppnådd.

Du kommer med påstander om at det Syriske S300 systemet ikke kunne vært altivt for eksempel.

Videre kommer du med utsagn av typen.

Alt kritikk om F35, dokumentert eller ei, blir avvist som bare svada av fan skaren her.. men i dette tilfellet er det mer slutninger basert på publisert informasjon.

Finn tidpunktet angrepet skal ha skjedd og sjekk LM sine egne status sider.

Dette sier LM selv om flyet før tidspunktet for dette angrepet.

https://www.f35.com/about/variants/f35a

In 2016, the U.S. Air Force declared the F-35A ready for combat.

Israel fikk sine første F35 i desember 2016 og angrepet skal ha funnet sted 13. januar 2017, og nå har Israel fått 3 til så får tiden vise hva de velger å bruke flyene til og om de duger til det.

Jeg vet ikke hav flyet duger til mens kritikerne sier at flyet ikke duger mens pilotene sier noe annet.

Bare tiden får vite men med Israel plassert midt i midtøsten og triggerhappy overfor sine fiender misstenker jeg at det ikke tar så altfor lang tid før vi vet svaret.

Vel, må korrigere deg; jeg har sagt at F35 mest sannsynlig blir ett vellykket fly for USA (og deres bruk som flyet er designet for) men jeg er skeptisk til hvor egnet det blir for Norges behov. -at våre flygerne jubler vel... en skal være bra dust om en ikke blir begeistret for å få leke med den dyreste enkel investeringen i Norges historien!! De som ble satt til å fly F104 var nok også entusiastiske; men historien har vel gjort det klart at det kanskje ikke var ett av de mest vellykkede designene fra Lockheed..

 

Ang F35 og at idf setter det inn i kamp 3 måneder etter de overtok flyet. Flyet kan pt avfyre aim9x og droppe en GPS bombe.. ikke akkurat en stor vertøykasse å dra i kamp er det? Videre; historien er ikke dokumentert. Det er kun spelulasjoner; jeg synes det virker vanvittig risikabelt og usannsynlig og sette det inn i kamp 1 måned etter en for første gang får flyet i hende. Tenk katastrofen om et fly hadde falt ned i fanget på russeren?

[perpyro]

Ang F35 og at idf setter det inn i kamp 3 måneder etter de overtok flyet. Flyet kan pt avfyre aim9x og droppe en GPS bombe.. ikke akkurat en stor vertøykasse å dra i kamp er det? Videre; historien er ikke dokumentert. Det er kun spelulasjoner; jeg synes det virker vanvittig risikabelt og usannsynlig og sette det inn i kamp 1 måned etter en for første gang får flyet i hende. Tenk katastrofen om et fly hadde falt ned i fanget på russeren?

Med tanke på Israels historie så ser jeg det ikke usansynlig om de velger å ta det i kamp med det samme.

Regner med de har trent med dem før de mottok dem akkurat som Norske piloter har trent med F35 selv om vi ikke har mottatt dem enda.

Når det kommer til dette angrepet og rykter så skal også rykter ha det til at Israel hadde kodene til det Syriske S300 systemet og derfor kunne komme så nært at de fikk bombet dem, men dette er også rykter.

Endret 6. juli 2017 av perpyro

[Malvado]

Israel har en svært god etterretningstjeneste så det kommer ikke som en overraskelse om de faktisk hadde kodene til radaren.

Synd å si det, men personlig har jeg ingenting til overs for Israel nettopp pga måten de oppfører seg på og lidelsene de påfører naboene sine.

 

Uansett så vet vi også at S-400 systemet til russerne er mer robust enn S-300 og jeg vil anta at russerne selv hadde greid å reagere på et angrep med F35 mot dem, i alle fall vises det at de holder på med en del utvikling som faktisk kan ta det meste av Stealth fly.

 

Det som derimot er litt skummelt er at teknologien bak avanserte UAV's begynner nå å bli ferdig, om dere ikke vet hva de er så er det greit å lese litt om dem her, fra slutten av 2015 :

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-china-russia-plan-crush-americas-stealth-aircraft-13708

 

Man bør selvsagt ikke glemme disse radarene kineserne også er ferdig med å utvikle :

https://www.nextbigfuture.com/2017/02/more-technical-details-about-chinas.html

Endret 6. juli 2017 av Malvado

[Malvado]

Ikke bra om vi trenger kraftig vedlikehold av F35 flyene : http://www.vg.no/nyheter/innenriks/forsvaret/vedlikehold-av-f-35-kampflyene-legges-til-italia-svaert-uklokt/a/24089872/

[Reeve]

Israel har en svært god etterretningstjeneste så det kommer ikke som en overraskelse om de faktisk hadde kodene til radaren.

Hva mener du med koden til radaren?

 

 

 

Uansett så vet vi også at S-400 systemet til russerne er mer robust enn S-300 og jeg vil anta at russerne selv hadde greid å reagere på et angrep med F35 mot dem, i alle fall vises det at de holder på med en del utvikling som faktisk kan ta det meste av Stealth fly.

Det blir en evig katt- og muslek, men "kan ta det meste av Stealth-fly" blir en unøyaktig påstand. Uavhengig av hva som utvikles, vil et "stealth"-fly ha en markant mindre avstand det vil kunne oppdages på, enn et "ikke-stealth"-fly.

 

Det som derimot er litt skummelt er at teknologien bak avanserte UAV's begynner nå å bli ferdig, om dere ikke vet hva de er så er det greit å lese litt om dem her, fra slutten av 2015 :

 

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/how-china-russia-plan-crush-americas-stealth-aircraft-13708

Greit nok, men per dags dato krever UAV-er mer personell enn bemannede fly. Dette kan selvsagt forandre seg med tiden.

 

 

Man bør selvsagt ikke glemme disse radarene kineserne også er ferdig med å utvikle :

 

https://www.nextbigfuture.com/2017/02/more-technical-details-about-chinas.html

Kan du fortelle meg i enklere ord hva de utvikler? Slik jeg leser artikkelen, så sier den ikke noe om hvordan de skal oppdager fly med lav radarsignatur, men hvordan de skal hindre jamming. Endret 13. juli 2017 av Reeve

[misanthrope]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/forsvaret/vedlikehold-av-f-35-kampflyene-legges-til-italia-svaert-uklokt/a/24089872/


Vedlikehold av flyene legges altså til Italia...

[Vice]

Trist

[Broken arrow]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/forsvaret/vedlikehold-av-f-35-kampflyene-legges-til-italia-svaert-uklokt/a/24089872/

 

 

Vedlikehold av flyene legges altså til Italia...

Det er vel ikke overraskende? Det har jo helt siden starten vært kjent at det slik F35 programmet legges opp. Alt er på anbud og vi som bruker nasjon har bare i liten grad råderett og påvirkning på viktige beslutninger tatt om drift og fremtid for vår største fastlands investering og ikke minst ryggraden i Forsvaret av Norge. Det er bare ikke blitt aktivt kommunisert (og sv får vel lite med seg av slikt så lenge det ikke er en traktor eller en sau involvert.)

 

Uansett så er dette et god eksempel på min kritikk av flyet: det er designet for USA og deres behov, rundt ett robust sentralt support system langt bak en evt frontlinje. Dette kan USA gjøre pga antal fly og at de velger hvor de sloss... RNoAF kan ikke det i særlig grad når de skal FORSVARE Norge (som tross alt er hoved årsaken til at vi trenger jagerfly..)

 

Komisk hele greia.

[Vice]

Det er vel ikke overraskende? Det har jo helt siden starten vært kjent at det slik F35 programmet legges opp. Alt er på anbud og vi som bruker nasjon har bare i liten grad råderett og påvirkning på viktige beslutninger tatt om drift og fremtid for vår største fastlands investering og ikke minst ryggraden i Forsvaret av Norge. Det er bare ikke blitt aktivt kommunisert (og sv får vel lite med seg av slikt så lenge det ikke er en traktor eller en sau involvert.)

At ting er på anbud betyr ikke at noen er utelukket. Det betyr bare at de må konkurrere i samme marked. Det er den som setter ut anbudet som velger hvilket anbud de vil akseptere. Dette har ikke noe med F35 spesifikt å gjøre. Norge valgte anbud. Nederland og England valgte det ikke.

[Broken arrow]

 

Det er vel ikke overraskende? Det har jo helt siden starten vært kjent at det slik F35 programmet legges opp. Alt er på anbud og vi som bruker nasjon har bare i liten grad råderett og påvirkning på viktige beslutninger tatt om drift og fremtid for vår største fastlands investering og ikke minst ryggraden i Forsvaret av Norge. Det er bare ikke blitt aktivt kommunisert (og sv får vel lite med seg av slikt så lenge det ikke er en traktor eller en sau involvert.)

At ting er på anbud betyr ikke at noen er utelukket. Det betyr bare at de må konkurrere i samme marked. Det er den som setter ut anbudet som velger hvilket anbud de vil akseptere. Dette har ikke noe med F35 spesifikt å gjøre. Norge valgte anbud. Nederland og England valgte det ikke.

Om RNOAF og FD gikk inn på dette med viten og vilje for å pynte på drifts kostnadene så er det vel enda verre.

 

Tragisk