Var F-35A for Norge det beste valget [2015]

[herzeleid]

 

F-35 deltar på Red Flag:

 

http://www.f-16.net/f-35-news-article4873.html

 

http://aviationweek.com/defense/f-35-dominates-red-flag-151-kill-rate

 

..og grusa visst all motstand (kanskje ikke så rart når motstanden bestod av F16 men dog)

 

F35 herjet på storøvelse!

 

Ikke så rart, men artig med tanke på hvor hardt en del har stått på at dette var et bombefly som ikke kunne sloss osv. Men absolutt gledelige nyheter!

[Broken arrow]

 

 

F-35 deltar på Red Flag:

 

http://www.f-16.net/f-35-news-article4873.html

 

http://aviationweek.com/defense/f-35-dominates-red-flag-151-kill-rate

 

..og grusa visst all motstand (kanskje ikke så rart når motstanden bestod av F16 men dog)

 

F35 herjet på storøvelse!

 

Ikke så rart, men artig med tanke på hvor hardt en del har stått på at dette var et bombefly som ikke kunne sloss osv. Men absolutt gledelige nyheter!

 

 

Verdens desidert dyreste våpen system virker i en øvelse?? --Det er definitivt ikke rart ei overraskende, noe mindre ville vært en enda større skandale enn Trump! Og veldig betryggende mtp at det allerede har utraderert resten av det norske forsvaret og er nødt til å egenhendig forsvare norge.. Da er det godt at det er det er multirolle... 

[bbolsoy]

Det tikker inn flere rapporter fra Red Flag. Har satt sammen en liten oversikt her, så får den enkelte vurdere sannheltgestalten i dette.

 

 

 

https://www.flightglobal.com/news/articles/f-35a-premiers-at-hill-afb-red-flag-434174/

 

 

The USAF told reporters the F-35’s 15 to 1 kill ratio recorded during its Nellis exercises had improved, but could not say by how much. The service does not yet have a tally of F-35s hit by integrated air defenses or surface to air missiles, but the action report with those details should release in about a month, the USAF adds. “The F-35 mission was to get in undetected and hit targets, so we weren’t there specifically for air to air role,” Lt Col George Watkins, commander, 34th fighter squadron says. “Our ratio has gotten better but I don’t have the final numbers. We saw an improvement in our pilot’s proficiency throughout Red Flag and that number was just F-35 kills and depth.” Since its last Red Flag exercise at Nellis two weeks prior, the USAF turned up the heat on its F-35As with more advanced SAMs. The service also leveraged some blue forces to fly on the red side to increase threat numbers, Lt Col John Wagemann, director of operations for 414th combat training squadron says. At its peak, more than 20 red aircraft flew against blue forces, he says. (So, did these 20 become 40/ 60 or 80 a/c as they were "rejuvenated?")

 

 

 

 

http://aviationweek.com/defense/f-35-dominates-red-flag-151-kill-rate

This year, pilots went up against the most aggressive threat laydown ever seen at a Red Flag: more surface-to-air missiles (SAMs), more jamming, and more red air, said Lt. Col. George Watkins, 34th Fighter Squadron commander. The exercise began Jan. 23 and will continue until Feb. 10. Despite the stepped up threat, pilots lost only one F-35 to every 15 aggressors killed in action—an impressive kill ratio for an aircraft that is not designed as an air-to-air fighter.

Where before an F-16 would not even see the advanced threat on the battlespace—the blue forces would take them out ahead of time with standoff weapons—now with the F-35 added to the mix, pilots can detect and pinpoint multiple threats at once, Watkins said. Faced with three or four different advanced SAMs in one scenario, F-35 pilots gather and fuse data from a multitude of sources. Then the stealthy aircraft slips undetected within range and takes out the threat. If the F-35 runs out of munitions, F-22 and fourth-generation pilots still want the aircraft to stay in the vicinity, vacuuming up targeting information and transferring it to the rest of the force. “Before where we would have one advanced threat and we would put everything we had—F-16s, F-15s, F-18s, missiles, we would shoot everything we had at that one threat just to take it out—now we are seeing three or four of those threats at a time,” Watkins said. “Just between [the F-35] and the [F-22] Raptor we are able to geo-locate them, precision-target them, and then we are able to bring the fourth-generation assets in behind us after those threats are neutralized. It’s a whole different world out there for us now.” The F-35 and the air superiority F-22, in particular, make a deadly team, the pilots said. “When you pair the F-22and the F-35 like together with the fourth-generation strikers behind us, we’re really able to dominate the air space over the Nellis test and training range,” Watkins said.

As of Feb. 3, 13 F-35s from Hill AFB, Utah, had flown 126 missions and only lost three or four aircraft. They had not lost a single sortie to maintenance. Although there have been issues with the F-35’s 3i software load—the aircraft’s systems occasionally shut down and need to be rebooted and there were also problems with clutter and repeating targets—none of the aircraft at Red Flag have experienced any system failures. That is a huge improvement over the F-16s, Watkins said. “It’s been pretty eye-watering here for me to go out every day and have every single mission system operating,” Watkins said. “Tie that sensor fusion and that situational awareness with the survivability of the platform [and] it’s really a game-changer.”

 

 

 

 

 

 

http://breakingdefense.com/2017/02/at-red-flag-its-tough-to-be-legacy-aircraft-in-an-lo-world
 

 

WASHINGTON: “You get whacked a lot.”
Those are the words of someone who should know, the leader of the aggressor squadron at Red Flag, the man who tries to kill U.S. forces. Lt. Col. Tyler Lewis, commander of the 57th Adversary Tactics Support Squadron at Nellis Air Force Base, echoed comments we’ve heard before, that he often had no idea he was going to die until he was declared dead. Why? The F-35’s combination of stealth, Electronic Warfare, cyber and sensors lets them find, target and destroy an enemy plane from beyond visual range. For example, more fourth generation fighters died in one day than did F-35As during the entire exercise through Feb. 2. It began Jan. 23.

(While working on this, I found a great quote by Capt. Stephanie Anne Fraioli that explains the fundamental difference between a fourth- and a fifth-generation aircraft: “With fourth-generation fighter airframes, speed and energy equaled life and survivability. In the fifth-generation realm, information equals life.”) (maybe this was included on another thread??)

Most Red Flag coverage so far has focused on a statistic we’ve all heard. The F-35As at the Air Force’s toughest combat training exercises are killing enemy aircraft at a rate of 15-1. But one of the pilots flying the F-35s — Lt. Col. George Watkins, 34th Fighter Squadron commander — says: “The kill ratio isn’t that important. We are more focused on the SAM and IADS threat.” Think Russian-made S-300s and 400s.

At this Red Flag, Watkins and Lewis said the Joint Strike Fighter faces the most dangerous IADS threats they’ve ever encountered at an exercise. The plane’s EW suite helps it find the threat, then they can use their stealth and jamming to “get in a lot closer to these threats than anyone else can,” Watkins told reporters. Then they can use their cyberwarfare capabilities, about which no one will talk on the record, and EW to neutralize the IADS. Or they can use a missile or bomb or a combination of all four. I asked Lewis if his plane had been neutralized or affected by F-35 cyber attacks during this Red Flag. After a long pause, he chuckled and didn’t answer. Also, the F-35s can gather the threat information and pass it to those less fortunate fourth-generation aircraft or, Watkins told us, “we can use stealth, jamming etcetera to get in a lot closer to these threats than anyone else can get.” One of the little discussed of the F-35’s effectiveness is mission planning. Capt. Fraioli, whom I quote above, notes that mission planning plays a central role in making stealth (Low Observability to the professionals) effective during a combat mission. “Up until about six months ago mission planning was fairly difficult to do day to day because we have to decrypt everything,” Watkins said. Now they can change the data on a mission to mission basis. He also noted that the F-35As flying at Nellis had flown “126 missions without losing a single flight to maintenance” during this Red Flag.

 

 

 

 

 

 

http://www.f-16.net/f-35-news-article4876.html

 

February 13, 2017 (by Micah Garbarino) - Stealth isn’t new in the Air Force; but, stealth combined with the multirole capabilities of the F-35A Lightning II is proving to be a game changer in the Nevada desert.

 

Units from across the Air Force have converged here for Red Flag 17-1, the Air Force's premier air combat exercise, which pits a friendly force against an aggressor force in scenarios designed to give pilots true-to-life experiences before heading into actual combat.

 

[...]

 

"During this Red Flag we're training against the highest level threats we know exist," said Lt. Col. George Watkins, the 34th Fighter Squadron commander. "Just as we're getting new systems and technology, the adversary's threats are becoming more sophisticated and capable."

 

Fourth-generation aircraft, such as the F-16 Fighting Falcon, F-15 Eagle, F/A-18 Hornet, A-10 Thunderbolt II and others, cannot operate in an environment where they are targeted by advanced anti-air systems with sophisticated radar and infrared capabilities.

 

[...]

 

"I flew a mission the other day where our four-ship formation of F-35As destroyed five surface-to-air threats in a 15-minute period without being targeted once," said Maj. James Schmidt, a former A-10 pilot. "It's pretty cool to come back from a mission where we flew right over threats knowing they could never see us."

 

In past Red Flags, the friendly force did not have the capability to directly target advanced surface-to-air missile threats with an aircraft like the F-35A. Exercise planners would engage the targets with long range "standoff" weapons – like tomahawk missiles – before sending aircraft in to the fight.

 

"We would shoot everything we had at that one threat just to take it out. Now between us and the (F-22) Raptor, we are able to geo-locate them and precision target them." Watkins said. "With the stealth capability of the F-35A we can get close enough to put a bomb right on them. That would be impossible with a fourth-generation aircraft."

 

After taking out the ground threats, the multirole F-35A is able to "pitch back into the fight" with air-to-air missiles, taking out aircraft that don't even know they're there, Schmidt said.

 

[...]

 

"After almost every mission, we shake our heads and smile, saying 'We can't believe we just did that'," Schmidt said. "We flew right into the heart of the threat and were able to bring all of our jets back out with successful strikes. It's like we hit the 'I Believe' button again after every sortie."

 

 

 

 

 

 

 

http://breakingdefense.com/2017/02/f-35a-at-red-flag-90-mission-capable-key-systems-up-every-flight

 

 The 13 F-35As maintained a 90 percent mission capable rate during the three-week exercise, respectable for any combat aircraft. Planes did have problems, including one that lost a generator, but every issue was dealt with inside of 24 hours, according to two Air Force officers talking to reporters today at the end of the exercises.

“We flew these jets hard. We flew a ton of missions in Red Flag during those four weeks. I would strongly disagree (with the proposition) that the jets are not ready. We are ready to take these jets on the road whenever we’re asked to,” Lt. Col. George Watkins, 34th Fighter Squadron commander, told us. And he said the 3i software that controls the plane, its weapons, and sensors performed extremely well. And the mission systems, which enable most of the plane’s combat capabilities, performed beyond pilots’ expectations. “All our mission systems were up every time,” Watkins said, noting that he would often fly his F-16 with one or more of its mission systems down and just have to find work-arounds. “For the F-35 at this Red Flag, every mission system was up every time.”

While Boeing continues to press the Navy to buy F/A-18E/F Super Hornets for the carrier fleet and Defense Secretary Jim Mattis has ordered a review of the carrier version of the Joint Strike fighter, the F-35C, there was no doubt expressed by the pilots at today’s roundtable about whether they would prefer to fly a fourth-generation plane — like the F-16 or F-18 — or a fifth-gen plane like the F-35 for the Air Force: “The capabilities we are bringing are better than a fourth-gen aircraft. I would not want to go back and take an F-16 back into Red Flag,” Watkins said. By the way, Navy electronic warfare EA-18G Growlers did fly at this Red Flag, with an Australian Wedgetail aircraft, along with British Typhoons, F-16s and F-15Cs.

How did the F-35A fare at striking targets with bombs? They dropped 27 bombs and hit 25 targets “exactly within a foot of where it was supposed to hit.” The two weapons that missed were caused by weapon failures, not the jet, Watkins said. Although they don’t have an updated figure, the pilots told us that the F-35 kill ratio was higher than the 15-1 figure they initially reported. While F-35A pilots continue to say that their success against Integrated Air Defense Systems and ability to bomb targets is at least as important as their ability to kill enemy fighters, the fact is that the kill ratio is a simple baseline against which the plane can be judged.

 

 

 

 

 

 

 

[Broken arrow]

Nå er tallet oppe i 20:1..!! Det er ingen ende på kapasiteten til dette flyet!! Det er som å høre Trump snakke; fantastic, the best, fake news yada yada! KAnksje verdt å merke seg at det er ingen flyvere eller teknikere som har sagt ett eneste negativt ord om av flyet. Er ikke det betenkelig? Men med tanke på at F35 allerede har "utryddet" det norske forsvarets kapasitet til å forsvare norge, og det uten en gang å være i Norsk luftrom, så er det kanskje ikke så rart?. Den prestasjonen er mer fantastisk enn Red Flag resultatet!.. Tenk hva det kan gjøre med russerene og kineserene?? ???

Endret 28. februar 2017 av Joar Larsen

[Vice]

Nå er tallet oppe i 20:1..!! Det er ingen ende på kapasiteten til dette flyet!! Det er som å høre Trump snakke; fantastic, the best, fake news yada yada! KAnksje verdt å merke seg at det er ingen flyvere eller teknikere som har sagt ett eneste negativt ord om av flyet. Er ikke det betenkelig? Men med tanke på at F35 allerede har "utryddet" det norske forsvarets kapasitet til å forsvare norge, og det uten en gang å være i Norsk luftrom, så er det kanskje ikke så rart?. Den prestasjonen er mer fantastisk enn Red Flag resultatet!.. Tenk hva det kan gjøre med russerene og kineserene?? ???

Nå er det vel snarere du som fremstår som Donald Trump dersom du begynner å komme med påstander om at ting du ikke har greie på i det hele tatt, ikke stemmer.

[Broken arrow]

 

Nå er tallet oppe i 20:1..!! Det er ingen ende på kapasiteten til dette flyet!! Det er som å høre Trump snakke; fantastic, the best, fake news yada yada! KAnksje verdt å merke seg at det er ingen flyvere eller teknikere som har sagt ett eneste negativt ord om av flyet. Er ikke det betenkelig? Men med tanke på at F35 allerede har "utryddet" det norske forsvarets kapasitet til å forsvare norge, og det uten en gang å være i Norsk luftrom, så er det kanskje ikke så rart?. Den prestasjonen er mer fantastisk enn Red Flag resultatet!.. Tenk hva det kan gjøre med russerene og kineserene?? ???

Nå er det vel snarere du som fremstår som Donald Trump dersom du begynner å komme med påstander om at ting du ikke har greie på i det hele tatt, ikke stemmer.

-åå? Hva kunnskap har du om meg og hva jeg vet? Endret 28. februar 2017 av Joar Larsen

[Vice]

-åå? Hva vet du?

At jeg stoler mer på piloter som flyr dette flyet og folk som jobber nært med testing av det, enn tilfeldige personer på Internett.

[Broken arrow]

 

-åå? Hva vet du?

At jeg stoler mer på piloter som flyr dette flyet og folk som jobber nært med testing av det, enn tilfeldige personer på Internett.

Herregud..... det er faktisk ganske irrelevant for Norges del hva flygerne mener i den situasjonen Norges forsvar er i nå, og foresten hva i mitt siste innlegg er det som ikke er sant?

 

-Siste rapport fra Red Flag er at F35 hadde kill rate på 20:1.. søk og du vil finne.

-F35 er solgt inn av flygere og Flyforsvaret (samt ved hjelp av USAs UD) på en måte som SANNSYNLIGVIS gjør at kostnadene kommer til å utarme Norges forsvar i 30-40 år fremover..som kanskje du har fått med deg, så foreslås Hæren, HV og store deler av marinen ned. Argumentet er mangel på ressurser og blandt annet at F35 skal kunne gjøre jobben for de nedlagte kapasiteter .. (akkurat det siste er vel mildt sagt "naiv-super"!!)

-ingen som er involvert i programmet og innad i Flyforsvaret har uttalt noen negative kommentar om flyet over hodet. Overskridelser, forsinkelser, tekniske feil osv alt blir bagatellisert. Det totale fravær av noen kritikk får meg til å bli skeptisk og tenker knebling..

Endret 28. februar 2017 av Joar Larsen

[Vice]

-ingen som er involvert i programmet og innad i Flyforsvaret har uttalt noen negative kommentar om flyet over hodet. Overskridelser, forsinkelser, tekniske feil osv alt blir bagatellisert. Det totale fravær av noen kritikk får meg til å bli skeptisk og tenker knebling..

Kanskje nettopp fordi slike spekulasjoner og avvik underveis er normalt og nettopp derfor blir bagateller i det store og hele. Spesielt når resultatet viser seg å bli bra. De som stadig kritiserer er folk som egentlig har null og niks med dette å gjøre. Lenestolsgeneraler vs. profesjonelle fagfolk. Jeg tro jeg velger fagfolkene gitt Bare se på din egen kritikk: At flyet stadig får gode skussmål av folk som faktisk flyr og tester det er nå også utrolig nok blitt en negativ ting i dine øyne.

[perpyro]

Kan ikke helt se hvorfor F35 skal få skylda for politisk inkompetanse for å underfinansiere resten av det norske forsvaret.

Det er mange år siden stortinget banket gjennom at F35 skulle bli det neste norske jagerflyet så både anskaffelse og finansiering er spikret for lenge siden og at noe er overasket at det kom en budgettsprekk her overasker meg for hvor mange prosjekter av denne størrelsen har gått bra både tidsmessig og budgettmessig?

Så nå må resten av forsvaret finansieres av de samme politikerne ellers blir dette bare dumt.

[Lafayette]

Kan ikke helt se hvorfor F35 skal få skylda for politisk inkompetanse for å underfinansiere resten av det norske forsvaret.

Det er mange år siden stortinget banket gjennom at F35 skulle bli det neste norske jagerflyet så både anskaffelse og finansiering er spikret for lenge siden og at noe er overasket at det kom en budgettsprekk her overasker meg for hvor mange prosjekter av denne størrelsen har gått bra både tidsmessig og budgettmessig?

Så nå må resten av forsvaret finansieres av de samme politikerne ellers blir dette bare dumt.

 

-Det som er problemet er at Norge har forpliktet seg til å kjøpe ett fly det ikke er politisk vilje til å finansiere uten at resten av forsvaret blir underfinansiert og kanibaliseres.

 

Det som proveserer meg er at Forsvaret må kjøpe det dyreste og hotteste uten, tilsynelatende, å vurdere helheten av innkjøpet. Tror ikke langsiktighet og helhet hensyn er en utstrakt egenskap i forsvaret. Det er masse veldig bra utstyr som kan handles inn til mye lavere kostnad og gjøre samme jobben like bra om ikke bedre da vi kan få en helhet:

--Se på Korvettene, Frigattene, MLRS systemet, stenging og flytting av baser osv osv.. listen er lang. Feks sist stengningen av Bodø og Ørlandet oppgraderingen for ett "kvart forsvarsbudsjett" da F35 ikke kan operere fra vanlige baser.. Samt Evenes/Andøya.. Dette er politisk styrt, men det er Forsvaret forvalter budsjettet de er tildelt og burde klare å styre dette. F35 i denne sammenheng har ikke store odds. 

 

Vi trenger ny jagerfly, de kommer med en gigantisk kostnad, men som med alle store innkjøp i de siste årene, trenger vi virkelig state of the art?? Vi er fullstendig avhengig av USA og Nato og vi lener oss på denne kapasitetet. Hvorfor skal vi kjøpe ett system som utraderer resten av forsvar budsjettet?? Hvorfor ikke gå for mindre avanserte system som kan gjøre jobben og få råd til å beholde hæren og forsvars evnen. -.-Ikke bare kunne dra på bombetokt i Afganistan....

[bbolsoy]

Nå er tallet oppe i 20:1..!! Det er ingen ende på kapasiteten til dette flyet!! Det er som å høre Trump snakke; fantastic, the best, fake news yada yada! KAnksje verdt å merke seg at det er ingen flyvere eller teknikere som har sagt ett eneste negativt ord om av flyet. Er ikke det betenkelig? Men med tanke på at F35 allerede har "utryddet" det norske forsvarets kapasitet til å forsvare norge, og det uten en gang å være i Norsk luftrom, så er det kanskje ikke så rart?. Den prestasjonen er mer fantastisk enn Red Flag resultatet!.. Tenk hva det kan gjøre med russerene og kineserene?? ???

 

 

24-0, faktisk.

 

https://theaviationist.com/2017/02/28/red-flag-confirmed-f-35-dominance-with-a-201-kill-ratio-u-s-air-force-says/

 

Indeed, while early reports suggested a 15-1 kill ratio recent Air Force testimony by Lt. Gen. Jerry D. Harris, Vice Commander of Air Combat Command characterized the kill ratio as “20-1” meaning that, for one F-35A “lost” in simulated combat in a high threat environment that the aircraft destroyed 20 simulated enemy aircraft.

During the same testimony, U.S. Marine Lt. Gen. Jon M. Davis, Deputy Commandant for Aviation, related a 24-0 kill ratio for U.S. Marine F-35B aircraft during a different exercise.

 

 

[Thoto79]

 

Nå er tallet oppe i 20:1..!! Det er ingen ende på kapasiteten til dette flyet!! Det er som å høre Trump snakke; fantastic, the best, fake news yada yada! KAnksje verdt å merke seg at det er ingen flyvere eller teknikere som har sagt ett eneste negativt ord om av flyet. Er ikke det betenkelig? Men med tanke på at F35 allerede har "utryddet" det norske forsvarets kapasitet til å forsvare norge, og det uten en gang å være i Norsk luftrom, så er det kanskje ikke så rart?. Den prestasjonen er mer fantastisk enn Red Flag resultatet!.. Tenk hva det kan gjøre med russerene og kineserene??

 

 

24-0, faktisk.

 

 

Begynner vel å se ut som en god investering dette ja. Nå mangler vi bare luftvern så eier vi luftrommet om ikke annet

[Skatteflyktning]

Begynner vel å se ut som en god investering dette ja. Nå mangler vi bare luftvern så eier vi luftrommet om ikke annet

Tja, det blir jo bra neste gang vi skal bombe noen arabere på kameler med sine AK47.

 

Cost per kill blir muligens litt høy ... men pytt det er jo god trening.

Endret 2. mars 2017 av Skatteflyktning

[M98kF1]

[...]

Cost per kill blir muligens litt høy ... men pytt det er jo god trening.

Kan vi lett ordne ved drepe flere, så går stykkprisen ned.

Endret 3. mars 2017 av M98kF1

[bbolsoy]

Have Israel’s new F-35s seen combat?

 

"Georges Malbrunot, who writes for French newspaper Le Figaro, cited French intelligence sources. He posted on Twitter today that examples of the Israeli F-35 – two of which have been delivered to the country to date – took part in a raid over Syrian territory on the night of January 12-13. The mission saw them strike objectives around the capital, Damascus.

According to Malbrunot, the F-35s targeted warehouses containing Russian-made Pantsir-S1 mobile surface-to-air missile (SAM) systems that Israel feared could be delivered from Syria to Hezbollah forces operating in Lebanon. The warehouse was located at Mezzeh, a military airfield in Damascus.

During the same attack, the Israeli Air Force (IAF) also reportedly destroyed an S-300 SAM battery deployed near the Syrian presidential palace, on Mount Qassioun. According to the same unnamed French intelligence source quoted by Malbrunot, the F-35 aircraft finally overflew the palace of Syria’s President Bashar al-Assad, before returning to Israel.

Malbrunot provided a final quote from an unnamed soldier, explaining that: ‘With the Pantsir, Hezbollah ensures that the Israeli Air Force is almost totally unable to operate over Lebanon."


 

[Skatteflyktning]

Malbrunot provided a final quote from an unnamed soldier, explaining that: ‘With the Pantsir, Hezbollah ensures that the Israeli Air Force is almost totally unable to operate over Lebanon."

 

Så er det noen av oss som lurer på hvorfor "the Israeli Air Force" skulle operere over Libanon.

[perpyro]

Et spørsmål som dukker opp når jeg leser dette er: dersom produsent kunne få fienden og allmenheten til å tro at F-35 er skikkelig dårlig mens det egentlig ikke er det, har man ikke da en taktisk fordel?

[Vice]

Et spørsmål som dukker opp når jeg leser dette er: dersom produsent kunne få fienden og allmenheten til å tro at F-35 er skikkelig dårlig mens det egentlig ikke er det, har man ikke da en taktisk fordel?

Det er det nok, vil tippe at mye detaljerte tekniske ytelsesdata ikke er fritt tilgjengelig.

[bbolsoy]

Et spørsmål som dukker opp når jeg leser dette er: dersom produsent kunne få fienden og allmenheten til å tro at F-35 er skikkelig dårlig mens det egentlig ikke er det, har man ikke da en taktisk fordel?

 

Hvem vet.

 

“Appear weak when you are strong, and strong when you are weak.” 

― Sun Tzu, The Art of War