Var F-35A for Norge det beste valget [2015]

[bbolsoy]

Grunnet størrelse vil det være mye enklere å lage stealth droner enn stealth jagerfly.

I prinsippet, men nå blir jo dronene større og mer komplekse etter som de skal fylle flere roller. Ser man på noen av de nyeste UCAV-programmene, som nEUROn og Phantom Ray, så er de på størrelse med kampfly. Stykkprisen er lavere, men så har de også begrenset kapasitet foreløpig.

 

Rapporter de siste årene peker også på at droner ikke nødvendigvis er så rimelige å operere som man skulle tro når en tar med med alt personell og støttesystemer som skal til og samtidig regner inn en høyere feilrate en kampflyene - de faller rett og slett mye oftere ned.

[tomtolv]

f22 er ikke eksport vare, så det var vel aldri snakk om å få kjøpt det.

 

Men når en ser på F5 "skandalen" som rulles opp nå og en tenker på st det er de samme suppehuene som har stått for anskaffelsen ad F35 så kan en tenke seg hvor "bred og objektiv" jagerflyprosjektet har vært... Hjelp! -skal bli artig når VG får satt tennene i denne saken og ruller opp...

 

I stedet for å ha 50 nye F35 fly samle støv i en blikkskur på Ørlandet så burde vi, som jeg har sagt tidligere; gått til svenskene og bedt om å kjøpe/lease feks 50 Gripen NG hvor vi deler vedlikehold og reservedelslogostikk.

 

Regnestykket som beviser at dette er mulig og fornuftig er ganske enkelt:

 

F35 koster $32000 pr flytime (ref aviation week) mot Gripen $4700 (ref same publikasjon) En må anta at i en slik time tar med omtrent alle kostnadene...

 

Hvis en antar at hver maskin av de 56 F35 maskinene får 50 timer på vingene pr år vil det koste spreke $89,6 mill

 

Da blir en kombo 20 F35/50 Gripen koste til sammenlikning $44 mill... (En kunne hatt råd til popcorn også på lørdagene i befalsmessene da)

 

Tar noe forbehold om regnefeil og unøyaktig data grunnlag, først å fremst da da dette skrives på mobil. Men poenget er å illustrere at til og med en kombinasjon vil kunne bli bedre økonomisk enn å gå med åpne øyne inn i ett fiansielt minefelt som Flyforsvaret nå holder på å ta oss nå.

 

Og vi ville uten tvil fått ett veldig sterkt og super fleksibelt fly forsvar! Bare muligheten til å holde liv i eksisterende baser gjør en våt i øynene: Ørlandet som base for F35 og så kunne en brukt de andre eksisterende basene; Rygge, Bardu, Sola (-sukk, det hadde vært noe det) og kanskje med Bodø som hovedstasjon til å operere Gripen fra.

 

 

 

Ingen dum tanke! Men dette er nok ikke veldig realistisk nå som F-35 flyene er på god vei til å bli levert. Problemet er vel også det at mens USA ruster opp alt dem har og det kommer nye 5 generasjoner av alt mulig der borte om dagen, så henger resten av NATO ett stykke bak. Det som skjer da er at F-35 er overlegent alt annet vi har i forsvaret. Mens USA får det til å "bli bedre enn det det egentlig er", ved at både bakke,luft og sjø er like heftig oppgradert på alle mulige felt. Så Norge burde vel strengt thatt ha holdt seg til F-16 inntil videre...menmen, jeg gleder meg iallfall til å se F-35 på norsk jord(himmel?), da dette kommer til å bli ett av de beste jagerflyene noensinne. 

[Broken arrow]

Ingen dum tanke! Men dette er nok ikke veldig realistisk nå som F-35 flyene er på god vei til å bli levert. Problemet er vel også det at mens USA ruster opp alt dem har og det kommer nye 5 generasjoner av alt mulig der borte om dagen, så henger resten av NATO ett stykke bak. Det som skjer da er at F-35 er overlegent alt annet vi har i forsvaret. Mens USA får det til å "bli bedre enn det det egentlig er", ved at både bakke,luft og sjø er like heftig oppgradert på alle mulige felt. Så Norge burde vel strengt thatt ha holdt seg til F-16 inntil videre...menmen, jeg gleder meg iallfall til å se F-35 på norsk jord(himmel?), da dette kommer til å bli ett av de beste jagerflyene noensinne. 

 

 

Enig, det er ikke realistisk.. dessverre. Men men... Det kommer til å koste oss ett troverdig forsvar de neste 30 årene, så vi får håpe at det funker som vaskeseddelen lover...

 

Uanz, vi må jo bare bøye oss i støvet for en fantastisk markedsførings kampanje fra USA / Lockheed Martin. Til og med klart å plassere en "allviter" her som forer dette forumet med "sannhets" informasjon..

 

-Det er ikke noe annet enn imponerende stykke arbeid som er lagt ned i markedsføringen av flyet. Se hvordan en slakter andre overskridelser i samfunnet? Her har vi Norges historiens største investering som svikter omtrent i alle steg, men alt blir avfeid som "mindre utviklings forsinkelser" og andre bagateller... Når en ser hvordan Vi Menn, dette forumet, VG, forsvarets egne "blogger" osv er blitt brukt til å spre det "glade budskap" om F35s overlegenthet så er det vanskelig å se hvordan en kan gå galt. 

Endret 30. oktober 2015 av Joar Larsen

[nebrewfoz]

Ja, de folkene som SAAB har plassert her er jo de rene amatører til sammenligning ....

Nå er vel konspirasjonsteorier og skremselspropaganda det eneste de har igjen.

[halnes1]

Hadde ikke F16 barnesykdommer/problemer før det vart det mest solgte flyet i verden.

Eller er der en Mig som er solgt mer?

[zeebra]

Hvilken erfaring er det du snakker om? Når var vi i krig med Russland under lignende forhold sist mener du?

 

 

Sist gang vi var i krig var når NAZI Tyskland tok over landet vårt.

Endret 31. oktober 2015 av zeebra

[zeebra]

 

 

Nå kan vell egentlig alt skyts skyte ned et fly med eller uten stealth egenskaper. Poenget er at disse egenskapene gjør det vanskeligere å oppdage og få våpen på flyet. Tar man store nok risikoer eller møter en fiende som setter av store nok ressurser vil man bli oppdaget. Poenget er å gjøre det så vanskelig som mulig. Det ønsker åpenbart også stormakter som Russland og Kina, og det virker rart om verdens mektigste militærmakter alle har bommet så grovt.

 

I et teoretisk testscenario kunne F22 skyte ned 216 ikke stealth fly uten tap. Hvilke fly og under hvilket type teater det var er dog ikke kjent.

Kilde?

 

 

Den har jeg dessverre ikke lenger, og kan ikke huske hvor jeg leste det. Jeg leste det faktisk når jeg holdt på med kommentarer på denne tråden. Ville gjøre litt mer undersøkelser på en del ting. Det var overhode ikke relatert til utsagnet, men utsagnet var noe jeg leste på en (eller flere?) av de plassene jeg fant kildemateriale på.

 

Dessverre.

 

Kanskje noen andre kan?

[bbolsoy]

 

 

I et teoretisk testscenario kunne F22 skyte ned 216 ikke stealth fly uten tap. Hvilke fly og under hvilket type teater det var er dog ikke kjent.

Kilde?

 

 

Den har jeg dessverre ikke lenger, og kan ikke huske hvor jeg leste det. Jeg leste det faktisk når jeg holdt på med kommentarer på denne tråden. Ville gjøre litt mer undersøkelser på en del ting. Det var overhode ikke relatert til utsagnet, men utsagnet var noe jeg leste på en (eller flere?) av de plassene jeg fant kildemateriale på.

 

Dessverre.

 

Kanskje noen andre kan?

 

 

Det dreier seg nok om F-22s Operational Readiness Inspection i 2008. Kildene fra USAFs mediaorganer spriker litt, men det er snakk om 221 eller "mer enn 250" simulerte "kills" mot ingen tap under øvelser.

Endret 31. oktober 2015 av bbolsoy

[herzeleid]

 

Hvilken erfaring er det du snakker om? Når var vi i krig med Russland under lignende forhold sist mener du?

 

 

Sist gang vi var i krig var når NAZI Tyskland tok over landet vårt.

 

 

Det er jeg klar over, men du reffererte til erfaring. Da er jeg nysgjerrig på hvilken relevant erfaring du mener vi har med et tilsvarende angrep. 

[Skatteflyktning]

Sist gang vi var i krig var når NAZI Tyskland tok over landet vårt.

Var ikke siste gang når vi bombet kvinner og barn i Libya?

 

F16 så da ut til å fungere greit mot kvinner og barn, og F35 blir vel som å skyte spurv med kanon for slike oppdrag?

Endret 31. oktober 2015 av Skatteflyktning

[Broken arrow]

 

....... F35 blir vel som å skyte spurv med kanon for slike oppdrag?

 

 

Det blir vel heller å "drepe spurv med bomber"... Kanonen virker jo som kjent ikke på F35.. ha-ha-ha-ha (Før software upgrade versjon 30.01 som kommer på ett "senere angit tidsunkt")    

[StormEagle]

 

Sist gang vi var i krig var når NAZI Tyskland tok over landet vårt.

Var ikke siste gang når vi bombet kvinner og barn i Libya?

Ble ikke menn bombet der altså?

[StormEagle]

 

 

....... F35 blir vel som å skyte spurv med kanon for slike oppdrag?

 

 

Det blir vel heller å "drepe spurv med bomber"... Kanonen virker jo som kjent ikke på F35.. ha-ha-ha-ha (Før software upgrade versjon 30.01 som kommer på ett "senere angit tidsunkt")    

 

 

 

Syns da det ser ut til at den fungerer fint jeg:

http://www.tu.no/tutv/fly/2015/08/21/her-skyter-f-35-181-skudd-pa-tre-sekunder1

[Broken arrow]

Luringen...

 

Dette er en test av kanonen... Og flyet er modifisert slik at kanonen kan brukes... Ingen vet (sikkert) når kanonen kan brukes operativt.

[Skatteflyktning]

 

 

 

Sist gang vi var i krig var når NAZI Tyskland tok over landet vårt.

Var ikke siste gang når vi bombet kvinner og barn i Libya?

Ble ikke menn bombet der altså?

Collateral damage

[bbolsoy]

Luringen...

 

Dette er en test av kanonen... Og flyet er modifisert slik at kanonen kan brukes... Ingen vet (sikkert) når kanonen kan brukes operativt.

Det er i hvert fall en plan. :-)

 

http://www.sldinfo.com/test-firing-of-f-35-gun/

 

The first phase of F-35 gun testing started in June, when initial shots were fired from the ground at the Edwards Air Force Flight Test Center’s gun harmonizing range.

 

The gun system will be further tested with a production F-35A next year for integration with the jet’s full mission systems capabilities.

 

The test team will demonstrate the gun’s effectiveness in both air-to-air and air-to-ground employment when integrated with the next generation fighter’s sensor fusion software, which will provide targeting information to the pilot through the helmet mounted display.

 

At the end of the program’s system development and demonstration phase in 2017, the F-35 will have an operational gun.

 

 

 

[Dragavon]

Artikkel fra igår:

 

http://www.tu.no/industri/forsvar/2015/11/03/her-skyter-f-35-med-25-millimeterkanonen-i-lufta

[StormEagle]

 

 

 

Sist gang vi var i krig var når NAZI Tyskland tok over landet vårt.

Var ikke siste gang når vi bombet kvinner og barn i Libya?

Ble ikke menn bombet der altså?

Collateral damage

 

 

En rimelig hatefull uttalelse.

Hvor ble det av anarkistens "ikke initialisering av vold" mantra?

[Skatteflyktning]

 

Collateral damage

 

 

En rimelig hatefull uttalelse.

Hvor ble det av anarkistens "ikke initialisering av vold" mantra?

Kan ikke hrlt føle hatet i "Collateral damage", det ligger vel nærmere likegyldighet?

[StormEagle]

 

 

Collateral damage

 

 

En rimelig hatefull uttalelse.

Hvor ble det av anarkistens "ikke initialisering av vold" mantra?

Kan ikke hrlt føle hatet i "Collateral damage", det ligger vel nærmere likegyldighet?

 

 

Ikke når det rettes mot en spesifikk gruppe nettopp fordi de er denne spesifikke gruppen, mens andre grupper fremheves som verdige offer. Da er det ikke en likegyldighet, men et bevisst valg av å devaluere en gruppe menneskers liv til å ikke ha verdi fordi de er medlem av denne gruppen.

 

Expressio Unius Est Exclusio Alterius