Jødehat

[Thoto79]

Jeg har uendelig mer tro på en som lever i den virkelige verden der ingenting er større eller kommer foran mennesket og hvor alle religiøst betingede udåder som er i utakt med en moderne og human moral er fjernet. Tror du dette vil måtte kompenseres for med ondskap eller er det mulig at det bare fjernes og til og med erstattes av mer liberalisme og frihet?

 

Det er en ond sirkel av religiøs fundamentalisme som det er vår alles plikt å både sverte og bekjempe helt til den blir like svak som kristendommen og kan igjen leve parallelt med oss som en gammel snill avgått dissident.

[jjkoggan]

Jeg har uendelig mer tro på en som lever i den virkelige verden der ingenting er større eller kommer foran mennesket og hvor alle religiøst betingede udåder som er i utakt med en moderne og human moral er fjernet. Tror du dette vil måtte kompenseres for med ondskap eller er det mulig at det bare fjernes og til og med erstattes av mer liberalisme og frihet?

 

De viktigste faktorene som fører til ondskap har lite å gjøre med religion.

Oss og dem, de som har, de som ikke har... Det skaper ondskapen

 

Det er en ond sirkel av religiøs fundamentalisme som det er vår alles plikt å både sverte og bekjempe helt til den blir like svak som kristendommen og kan igjen leve parallelt med oss som en gammel snill avgått dissident.

Fundamentalisme, både religiøse og ideologiske må bekjempes selv en ideologi som sier at alt religiøs må fjernes

[Shruggie]

 

Det er helt irrasjonelt og jeg tror det kan bunne mye i at mange "Amerika hatere" har en tendens til å dra med Israel og jøder i den regninga. Samt både nazister (av irrasjonelle syke glemte grunner) og mest alvorlig Islamister (av like irrasjonelle syke religiøse grunner), gjør sitt for å videreføre dette hatet. Når alt kommer til alt så er vel roten til problemet igjen religion. Om verden på død og liv må ha religioner å leke med så får de enten samkjøre så de er kompatible, eller så må de vente at det en dag blir kriminalisert og fjernet helt da det ikke er bærekraftig.

 

Jeg tror religion i seg selv er en alt for enkel forklaringsvariabel. Man har klart, og klarer, fint å utføre grusomheter og overgrep uten en religiøs begrunnelse. Fjerner vi all religion vil noe annet ta den plassen.

 

Og er ikke _det_ en grusom refleksjon over mennesket

 

Men du har helt rett, rasisme er bare en av mange former for "us vs. them"-adferd som mer eller mindre er uungåelig når mennesker lever sammen. Jeg tviler sterkt på at det er noen annen løsning enn politisk og kulturell fokus på å straffe vold og overgrep hardt.

 

Poenget mitt fra tidligere er at hvis vi klarer å få ungdom til å forstå dette, og sette sine egne fordommer inn i denne sammenhengen, så vil kanskje det få litt effekt og skape bare ørlite gran bedre mennesker. Jeg sier selvsagt ikke at vi ikke skal fokusere på jødehat, men ikke BARE på jødehat - bruk jødehat som eksempel i oslo øst, bruk pegida som eksempel på oslo vest, whatever works.

Endret 1. februar 2015 av Shruggie

[Skatteflyktning]

Hvorfor må vi fokusere på jødehat? Det er muslimhat, kristenhat, ateisthat, hinduhat... Er det ikke bedre å bruke skolegangen på å knuse ALT hat i stedet for å leke whack-a-mole med forskjellige hatgrupper?

Benytter andledningen til å si meg enig med Shruggie (ettersom det skjer litt sjeldent).

 

Kan ikke helt se at det er noe værre å hate jøder enn muslimer, eller hva som helst annet hat-objekt.

 

På den annen side, anser jeg det viktig å akseptere at folk hater hverandre av diverse grunner. Istedenfor å prøve å kneble slikt ved å fremsette voldstrusler mot de som gir uttrykk for sitt hat, får man vel heller prøve å redusere spenningen (og smittefaren) ved å påpeke det (oftest) sviktende grunnlag som disse bygger på.

 

Hvorvidt vaksinering (indoktrinering) i skolen er en fornuftig løsning har jeg dog mine sterke tvil om. Det kan vel lett føre til hat mot de som hater, eller er ikke nazistene, rasister, etc utsatt for hat i Norge?

 

"There is perhaps no phenomenon which contains so much destructive feeling as 'moral indignation,' which permits envy or hate to be acted out under the guise of virtue. "

Erich Fromm, Man for Himself: An Inquiry into the Psychology of Ethics

 

 

 

Og ja, skolegangen bør definitivt ha "hat-knusing" på timeplanen. Men om det brenner i et hus, er det greit å fokusere på å slukke den brannen samtidig som vi prøver å hindre flere.

 

Geir

Spørsmålet er vel om brannvesenet fortsatt står vakt ved det huset som allerede brant ned og nekter å forlate det fordi det fortsatt ulmer, mens de pyromane nå setter fyr på ett hus i nabobygda? Endret 1. februar 2015 av Skatteflyktning

[sjeve]

Hvorfor er det jødehat, egentlig? Hvorfor er det noen som kaller det antisemittisme? Semitter er det ikke bare jøder, og har strengt talt aldri vært det. Størstedelen av jødene i Israel i dag er ironisk nok jøder av europeisk herkomst (askenasiske jøder). Kanskje det minst "setmittiske" folket som i dag tar beslag på det meste f.eks palestinerne har. Det er litt som om spanjoler konvertert til å bli same hadde bestemt at Finnmark (eventuelt nordiske områder opprinnelig bosatt av samer) var deres land.

Jøder er jo et ganske sammensatt folk. Et folk, vel å merke... En bemerkning som er farlig å bruke for stort sett alle andre land. Et folk, et land, en felles kulturell identitet. Dette er farlige ord, en farlig idé. Om ikke du er jøde. Dette er poeng mange høyre-orienterte personer bruker, og som jeg mener har mye i seg om man prøver å se det uten være blendet av "BlitZen" Det er jo merkverdig hvordan etnonasjonalisme (som er hakket verre enn nasjonalisme) blir praktisert i Israels grunnpolitikk og i det hele tatt bak ideen bak Israels opprettelse. Hvorfor er jøde unntaket? Joda... Det er sikkert mange kverulantiske svar, noen fornuftige med åretak lengre enn til Mars, og så har du de som har bred kunnskap, som erkjenner at det er ganske enkelt. Skyldfølelse som skal påprakkes generasjoner etter generasjoner, helt uten mål og mening. Et forsøk på folkemord er blitt til unnskyldningen til å gjøre hva man vil. Det er jo ikke bare i Israel de gjør som de vil, det er jo rundtom i hele verden. Noen land er det "verre" enn andre, om man skal si det slik.

Det er mange som reagerer på at den etniske nasjonalismen står så sterkt også utenom Israels grenser. Jøder er åpent stolte jøder, som støtter andre jøder (mange er åpent sionister) på grunn av den enkle grunn at de er jøder. Hvis en nordmann sier Norge for nordmenn, eller noe lignende Nordmenn for Norge, og at Nordmenn bør stå sammen, så går nasjonalisme-alarmen tvert, og alt er negativt. Er jøder jøder, så er det ingenting annet enn glede og godhet. De opplevde jo tross alt Holocaust. Nåja, sier du. De gjorde jo strengt talt ikke det. Det er ikke mange igjen av den gjengen. Det begynner jo tross alt å bli en stund siden sist.

Hvordan hadde det vært om ikke de kunne brukt hvite busser for å få sympati til å gjøre som de ville? Antisemittisme? Det synes jeg er et interessant tema. Å lære om holocaust, å føre skyldfølelsen over på ikke-jøder og det spesielt tyskere henger jo i grunn ikke på greip. Vi lærer jo svært lite om Gulag under kommunistisk styre. Hvorfor det, mon tro? Jeg synes det er rart.

Hvorfor er det alltid "x millioner jøder døde i konsentrasjonsleirene", og helst sjeldent at "x antall mennesker døde i konsentrasjonsleirene". Er resten av menneskene irrelevant? Kanskje ikke, men det er åpenbart at de ikke er fullt like relevant som jødene.

Hva som gjør at Jødene kan være tydelige nasjonalister og føre en etnisk nasjonalpolitikk uten at noen i det hele tatt nevner ordene "etnisk" og "nasjonalisme" i den sammenhengen? Malmø får enorme problemer med innvandringen, (mange kommer fra Palestina), svensker blir drept, gjengopprør står i front, og muslimer herjer villt. Jødehat er tema, og de som sier innvandring er et problem er rasister. Det er noe som virkelig ikke henger på greip, når det er såkalt JØDEHAT som er "problemet" i en by som Malmø. For å si det rett ut; Sverige har langt større problemer en sutrende jøder som like godt kan ta seg en flybillett til jødenes fristed; Israel. Det kan ikke svenskene, eller somalerne.

Endret 1. februar 2015 av sjeve

[jjkoggan]

Hvorfor er det jødehat, egentlig? Hvorfor er det noen som kaller det antisemittisme? Semitter er det ikke bare jøder, og har strengt talt aldri vært det. Størstedelen av jødene i Israel i dag er ironisk nok jøder av europeisk herkomst (askenasiske jøder). Kanskje det minst "setmittiske" folket som i dag tar beslag på det meste f.eks palestinerne har. Det er litt som om spanjoler konvertert til å bli same hadde bestemt at Finnmark (eventuelt nordiske områder opprinnelig bosatt av samer) var deres land.

 

Jøder er jo et ganske sammensatt folk. Et folk, vel å merke... En bemerkning som er farlig å bruke for stort sett alle andre land. Et folk, et land, en felles kulturell identitet. Dette er farlige ord, en farlig idé. Om ikke du er jøde. Dette er poeng mange høyre-orienterte personer bruker, og som jeg mener har mye i seg om man prøver å se det uten være blendet av "BlitZen" Det er jo merkverdig hvordan etnonasjonalisme (som er hakket verre enn nasjonalisme) blir praktisert i Israels grunnpolitikk og i det hele tatt bak ideen bak Israels opprettelse. Hvorfor er jøde unntaket? Joda... Det er sikkert mange kverulantiske svar, noen fornuftige med åretak lengre enn til Mars, og så har du de som har bred kunnskap, som erkjenner at det er ganske enkelt. Skyldfølelse som skal påprakkes generasjoner etter generasjoner, helt uten mål og mening. Et forsøk på folkemord er blitt til unnskyldningen til å gjøre hva man vil. Det er jo ikke bare i Israel de gjør som de vil, det er jo rundtom i hele verden. Noen land er det "verre" enn andre, om man skal si det slik.

 

Det er mange som reagerer på at den etniske nasjonalismen står så sterkt også utenom Israels grenser. Jøder er åpent stolte jøder, som støtter andre jøder (mange er åpent sionister) på grunn av den enkle grunn at de er jøder. Hvis en nordmann sier Norge for nordmenn, eller noe lignende Nordmenn for Norge, og at Nordmenn bør stå sammen, så går nasjonalisme-alarmen tvert, og alt er negativt. Er jøder jøder, så er det ingenting annet enn glede og godhet. De opplevde jo tross alt Holocaust. Nåja, sier du. De gjorde jo strengt talt ikke det. Det er ikke mange igjen av den gjengen. Det begynner jo tross alt å bli en stund siden sist.

 

Hvordan hadde det vært om ikke de kunne brukt hvite busser for å få sympati til å gjøre som de ville? Antisemittisme? Det synes jeg er et interessant tema. Å lære om holocaust, å føre skyldfølelsen over på ikke-jøder og det spesielt tyskere henger jo i grunn ikke på greip. Vi lærer jo svært lite om Gulag under kommunistisk styre. Hvorfor det, mon tro? Jeg synes det er rart.

 

Hvorfor er det alltid "x millioner jøder døde i konsentrasjonsleirene", og helst sjeldent at "x antall mennesker døde i konsentrasjonsleirene". Er resten av menneskene irrelevant? Kanskje ikke, men det er åpenbart at de ikke er fullt like relevant som jødene.

 

Hva som gjør at Jødene kan være tydelige nasjonalister og føre en etnisk nasjonalpolitikk uten at noen i det hele tatt nevner ordene "etnisk" og "nasjonalisme" i den sammenhengen? Malmø får enorme problemer med innvandringen, (mange kommer fra Palestina), svensker blir drept, gjengopprør står i front, og muslimer herjer villt. Jødehat er tema, og de som sier innvandring er et problem er rasister. Det er noe som virkelig ikke henger på greip, når det er såkalt JØDEHAT som er "problemet" i en by som Malmø. For å si det rett ut; Sverige har langt større problemer en sutrende jøder som like godt kan ta seg en flybillett til jødenes fristed; Israel. Det kan ikke svenskene, eller somalerne.

Jøder har ingen sted å bo som ekskluderer andre etniske grupper/religioner. Israel er mindre homogent enn de fleste land i Europa. Nordmenn som bor i USA er også stolte nordmenn som støtter hverandre og liker å bevare noe av deres kultur og språk og de, som jøder har ingen sted å bo som inkluderer bare nordmenn

[FrihetensRegn]

Det beste Jødene kan gjøre er å emmigrere til Israel. Så lenge det pøser på med IS-sympatiserende pakk til Europa, så vil jødehate bare øke. Venstresiden er som kjent blind for hva dette medfører av etnisk og religiøs friksjon, og vil ikke skjønne hvor skadelig innvandring er for Europa før vi har sett flere titalls flere Breiviker i sving eller terroraksjoner i hver by.

[sjeve]

Det beste Jødene kan gjøre er å emmigrere til Israel. Så lenge det pøser på med IS-sympatiserende pakk til Europa, så vil jødehate bare øke. Venstresiden er som kjent blind for hva dette medfører av etnisk og religiøs friksjon, og vil ikke skjønne hvor skadelig innvandring er for Europa før vi har sett flere titalls flere Breiviker i sving eller terroraksjoner i hver by.

Jeg tror ikke noen er blind for hva som skjer. Jeg tror de aller fleste vet og forstår konsekvensene av de venstreorienterte idealene. Problemet er nettopp idealene. Man tror og ønsker så dypt at ideene om en fargerik verden er den ene og den rette, og i tillegg er venstreorienterte oftere mer vikende for press fra internasjonalt hold. Hvem og hva som er konsekvensen for den uendelige ikke-vestlige innvandringen er det vel mulig å diskutere i evigheter, men at det er langt mer bak kulissene enn Ola Nordmann som brøler "hater islam" til pakistanske reportere er det i alle fall ingen tvil om.

 

Ja til ytringsfrihet. Jada, sier jeg. Den ytringsfriheten finnes ikke. Ikke før den pakistanske reporteren og resten av media-skriket faktisk skriker på nøytrale premiss. Hvordan det kan være så enkelt å hive ut artikler og reportasjer om ytringsfrihetens vidunder, og samtidig vinkle en hver islam-kritisk (nei, ikke fiendtlig: KRITISK). uttalelse som noe annet enn det er, er rart, samtidig som det ikke er overraskende. Folk er jaggu blind, og ekstremt korttenkt. Nesten til det tragikomiske.

Høyre-radikale er høyreekstreme, mens venstre-radikale er vestre-radikale. IslamKRITIKK blir i media til Islamfiendtlighet. Nasjonalister blir til renspikka (helst voldelige i samme setning) nynazister. Og frustrasjon og lidenskap blir som oftest regnet som hatsk og ekstremt. Forkjærlighet for eget land og folk blir tvert omdefinert til nazisme og fascisme, uten at noen som helst forstår hva noen av begrepene betyr. Det er hårreisende å observere et så hjernedødt media!

 

Snart må massemedia få i gang en saklig debatt, og ikke komme med helsprøe spørsmål og bemerkninger som ikke har noe annet formål enn å sverte et hvert forsøk på å sette Islam i noe annet lys enn det rosa. Hvorfor kan de ikke kalle en spade for en spade, når de alikevel syr puter under armene på psykotiske blitzere som ikke kan kalles noe annet? Nei, de er jo bare for fred og kjærlighet, så da får det blir med det på det fantastiske media som setter et godt eksempel til sløve forumsvinsere her inne som er akkurat like reflektert. "det du driver med er hat-retorikk, argument slutt.". For et nivå!

 

Endret 2. februar 2015 av sjeve

[Sheasy]

Den pakistanske reporteren er født og oppvokst i Norge, forresten.

[Harryen]

Når det kommer til jødehat så mener jeg at vi må være ærlig, der vi våger å innrømme at en stor andel av jødehatet kommer fra muslimer. Selv om det er lett å peke på høyreekstreme for dette problemet, så er det ikke fra denne gruppen at det nye jødehatet kommer fra. Hvis vi i det hele tatt skal klare å løse problemet så må vi spesifisere hvor problemet ligger, da nytter det ikke med en stadig generell fordømmelser av hat og rasisme. Man må faktisk spesifisere problemet og ta tak i det der det ligger. Noe annet blir bare å grave rundt grøten, der man snakker om jødehat til grupper som ikke besitter jødehat.

 

Det er ikke alle muslimer som sitter med jødehat, det er nok et mindretall, men det er nok til å gjøre hverdagen for jøder SVÆRT vanskelig. Nok til at det å vise sin identitet kan være risikabelt, og der jødiske synagoger må være skjult og under konstant beskyttelse.

 

En annen ting jeg har lyst til å poengtere var at etter 2.Verdenskrig var jødehatet nesten borte. Europa hadde på denne tiden stor skam og skyld, og dermed sympati med jødene. Sier ikke at jødehat ikke eksisterte, men den hadde ikke den slagkraften. I de siste 20 årene har problemet vokst ganske sterkt, der det er gått såpass langt, at for eksempel Frankrike risikerer å nærmest bli jødefritt, hvis ikke noe gjøres. At land i Europa risikerer å bli tømt for jøder sier litt om omfanget av problemet. Tror (håper) at Norge er litt bedre stilt enn enkelte andre Europeiske land.

 

Selv om muslimer blir utsatt for hat og rasisme, så mener jeg at vi ikke kan ignorere dette problemet av den grunn. At minoritetsgrupper som selv opplever rasisme også kan stå for grov rasisme, tror jeg er en ny problemstilling for mange, og vi virker dermed hjelpeløs eller uvillig til å ta tak i problemet.

Endret 2. februar 2015 av Harryen

[doro8]

Hovedprodusenten av jødehat er staten Israel.

For den insisterer på all kritikk av denne staten er ensbetydende med jødehat.

Mega dristig så lenge adferden til denne staten er giga kritikkverdig.

[Harryen]

Hovedprodusenten av jødehat er staten Israel.

For den insisterer på all kritikk av denne staten er ensbetydende med jødehat.

Mega dristig så lenge adferden til denne staten er giga kritikkverdig.

 

Kjekt å se folk her sitte med brune holdninger!

[doro8]

 

Hovedprodusenten av jødehat er staten Israel.

For den insisterer på all kritikk av denne staten er ensbetydende med jødehat.

Mega dristig så lenge adferden til denne staten er giga kritikkverdig.

 

Kjekt å se folk her sitte med brune holdninger!

 

Ikke uventet at israel-elskerne reagerer allergisk på alle som ikke har forstått denne feilfrie gudestaten er blendavasket hvit.

[Harryen]

 

 

Hovedprodusenten av jødehat er staten Israel.

For den insisterer på all kritikk av denne staten er ensbetydende med jødehat.

Mega dristig så lenge adferden til denne staten er giga kritikkverdig.

 

Kjekt å se folk her sitte med brune holdninger!

 

Ikke uventet at israel-elskerne reagerer allergisk på alle som ikke har forstått denne feilfrie gudestaten er blendavasket hvit.

 

 

Start en tråd om Israel hvis du ønsker det.

 

Problemet er at vi i mange år har ignorert grov rasisme mot jøder ganske enkelt ved at at folk som deg skyver dette over til Israel. Ja det har en betydning, men vi MÅ uansett klare å bli kvitt jødehatet, og da kan man ikke stadig vekk peke på Israel. Å være jøde samt å støtte Israel er i dagens Europa risikosport.

[doro8]

Problemet er at vi i mange år har ignorert grov rasisme mot jøder ganske enkelt ved at at folk som deg skyver dette over til Israel. Ja det har en betydning, men vi MÅ uansett klare å bli kvitt jødehatet, og da kan man ikke stadig vekk peke på Israel. Å være jøde samt å støtte Israel er i dagens Europa risikosport.

Det er ingen risikosport i Norge (og i Vesteuropa generelt) å støtte Israel i tykt og tynt og legge all skyld for konflikten på Palestina. Heller ingen risikosport å gi utrykk for det stikk motsatte synspunktet. Diskusjonsspaltene beviser dette.

 

Enkelte gærningers terrorhandlinger endrer ikke på dette.

I så fall måtte 22/7 ha gjort det til en risikosport å være tilhenger av AP i Norge,

 

Negativt syn på jøder med eller uten hatpreg er sannsynligvis så sterkt influert av synet på Israel

at det er vanskelig å oppnå vesentlig forbedring uten at jødene rundt om i verden selv yter en innsats for å klargjøre koblingen er feil.

 

http://www.vox.com/2014/7/29/5948255/israel-world-opinion

 

BTW

Å være jøde med negativt syn på Israel kan være lite trivelig:

http://www.haaretz.com/jewish-world/jewish-world-news/1.614755

Endret 2. februar 2015 av doro8

[del_diablo]

Problemet er at vi fokuserer ikke nok på jødehat.

?

[tom waits for alice]

 

Problemet er at vi fokuserer ikke nok på jødehat.

?

 

?

 

Geir

[del_diablo]

?

 

Del

[Skatteflyktning]

?

 

SF

Endret 2. februar 2015 av Skatteflyktning

[jjkoggan]

Hovedprodusenten av jødehat er staten Israel.

For den insisterer på all kritikk av denne staten er ensbetydende med jødehat.

.

Wow, all kritikk? Endret 2. februar 2015 av jjkoggan