I Norge har politikerne skole på agendaen. I Finland holder politikerne fingrene av fatet.

[Gjest Slettet+2534]

Aftenposten melder i dag at læreryrket er et yrke som har falt fra statustoppen og sammenlikner i artikelen blant annet skolesystemet i Norge mot skolesystemet i Finland. Skolesystemet i Finland trekkes ofte frem som et eksempel på et skolesystem som fungerer og der lærerne nyter forholdsvis stor respekt (noe man selvsagt kan diskutere), mens skolesystemet i Norge sjeldent gjør seg spesielt bemerket innenfor noe som helst.

 

Som mulig årsak (til lærernes lave status og den norske skolen sin kvalitet) nevnes graden av politikernes innblanding i skolesystemet.

 

 

...Den finske skolen er i liten grad styrt utenfra av politikerne og har gjennomgått få reformer eller politisk styrte endringer.

I Norge er situasjonen omvendt: Politikerne har siden 90-tallet gjennomført tre skolereformer og innført flere endringer i tillegg. De har innført målinger, regulert lærernes arbeidstid og gitt dem flere skjemaer å fylle ut i håp om å gjøre norsk skole bedre og læreryrket mer attraktivt.

I Norge har politikerne skole på agendaen. I Finland holder politikerne fingrene av fatet.

 

Så dersom vi tar utgangspunkt i at påstandene overfor er sanne: hvorfor kan ikke da bare politikerne i Norge holde fingrene sine borte fra skolesystemet? Hvorfor må politikerne i Norge hele tiden gjennomføre alle disse skolereformene? Hva slags skolesystem kunne vi hadde dersom skolen overhodet ikke hadde vært et statlig anliggende?

 

For meg som liberalist er svaret rimelig enkelt: det aller meste som politikerne blander seg inn i ender opp i ender opp med å bli dyrt og i beste fall middelmålig, og skole er her intet unntak. Derfor så er det aller beste vi kan gjøre når det kommer til noe så viktig som utdanning, det er å gjøre utdanning uavhengig av staten. Med andre ord: skill stat og utdanning på samme måte som vi har skillt stat og religion. Det ville vært til det aller beste for våre barn sin utdanning... men det er nå bare min mening og mine tanker om saken nå på morgenkvisten. Det er nok mange som vil være uenige i dette synspunktet, men diskuterer gjerne saken.

Endret 26. januar 2015 av Slettet+2534

[Spartapus]

Dette er nok den gode, gamle "pay peanuts, get monkeys"-problematikken. Statusen til et yrke henger sammen med lønn, som igjen påvirker hva slags folk som tiltrekkes av yrket. Læreryrket vil aldri bli mer respektert av at man simpelten sier at "lærere er viktige", men i kraft av hvilken sosial status lærerlønna tillater deg og hvor mange høyt kompetente mennesker som søker seg til yrket selv om de fint kunne gjort en god karriere på andre fronter. Når skolen skal være offentlig blir dette vanskelig å opprettholde, siden de lønnes over statsbudsjettet og de hver gang må kjempe med andre, viktige budsjettposter om potten. Dyre privatskoler til utvilsomt heve lærernes lønn og status, men den modellen har sine egne utfordringer.

[Gjest Slettet+2534]

Nettopp. Man kan messe så mye man vil om at "motivasjonen er det viktigste for lærerne" og si at "det å være lærer er et bra yrke", men så lenge man ikke følger det opp med skikkelig lønn så blir resultatet deretter.

Ang. det at privatskoler i dag er dyre: kan dette ha sammenheng med at det hovedsaklig er rike mennesker som har råd til å betale for utdanning til sine barn to ganger? For det er faktisk det man må gjøre om man sender poden på privateskole: Først må man betale for det offentlige skolesystemet over skatteseddelen, så må man betale for den private skolen av egen lommebok. Dette er som oftest kun de velbemiddlede som har mulighet til, mens de med dårlig råd må 'ta til takke' med en middelmålig offentlig skole. Nå skal ikke jeg snakke nedsettende om norsk skole, men vi må erkjenne at den norske skole sjeldent skiller seg ut på noen som helst måte.

Ville det ikke vært mye mer rasjonelt å sette ned skattene og privatisere skolesektoren? Da kunne de fleste fått muligheten til å bruke de ekstra pengene til selv velge den skolen de synes er best for sine barn. Men selvsagt, det å sette ned skatter og privatisere skoler vil nok få mange statstilhengere til å se rødt; så det kan bli en utfordring å få gjennomslag for.

Endret 26. januar 2015 av Slettet+2534

[Spartapus]

Den tanken er det nok bare å skrinlegge for nærmeste fremtid. Selv de ørsmå liberaliseringene som dagens regjering har gjort har vært nok til å utløse et velgerskred over til AP, uten at det er blitt sagt et ord om private grunnskoler. Det er rett og slett for liten oppslutning rundt denne typen politikk og jeg tror det må gå mange tiår før det endrer seg, om det gjør det.

[Gjest Slettet+2534]

Den tanken er det nok bare å skrinlegge for nærmeste fremtid. Selv de ørsmå liberaliseringene som dagens regjering har gjort har vært nok til å utløse et velgerskred over til AP, uten at det er blitt sagt et ord om private grunnskoler. Det er rett og slett for liten oppslutning rundt denne typen politikk og jeg tror det må gå mange tiår før det endrer seg, om det gjør det.

Du har nok dessverre rett i at vi neppe kommer til å se noen endring på dette området i vår levetid, men det betyr jo ikke at man må slutte å kjempe for det. Med tid og stunder vil forhåpentligvis flere og flere skjønne at dagens system ikke er det beste, og da vil de begynne å stemme på partier som fører en mer liberalistisk politikk. Vel, det er lov å håpe ihvertfall. Men klart, evt sosialister som leser dette vil nok sette kaffen i vrangstrupen.

[egen9]

 

Den tanken er det nok bare å skrinlegge for nærmeste fremtid. Selv de ørsmå liberaliseringene som dagens regjering har gjort har vært nok til å utløse et velgerskred over til AP, uten at det er blitt sagt et ord om private grunnskoler. Det er rett og slett for liten oppslutning rundt denne typen politikk og jeg tror det må gå mange tiår før det endrer seg, om det gjør det.

Du har nok dessverre rett i at vi neppe kommer til å se noen endring på dette området i vår levetid, men det betyr jo ikke at man må slutte å kjempe for det. Med tid og stunder vil forhåpentligvis flere og flere skjønne at dagens system ikke er det beste, og da vil de begynne å stemme på partier som fører en mer liberalistisk politikk. Vel, det er lov å håpe ihvertfall. Men klart, evt sosialister som leser dette vil nok sette kaffen i vrangstrupen.

 

Tja, man kan da være sosialist, og være enig i at politikere må detaljstyre skolen mindre

 

Får det til fint jeg, forøvrig "ish" hva SV ønsker nå, med et mindre skjemavelde, og det de kaller en "tillitsreform".

 

Men er helt enig, skolen hadde vært bedre uten at gamle menn på stortinget skal detaljstyre alt som skjer!

[Spider]

Det skolesystemet som hylles i Finland er meg bekjent ikke privatisert, men heller desentralisert. Slik jeg har forstått det blir finske skoler bevilget statlige midler, hvor det er den enkelte skole/lokalstyre som selv bestemmer hvordan disse skal brukes. Med andre ord anerkjenner de at læringsforhold og behov er forskjellig fra sted til sted, og de tilpasser utdanningen deretter.

[LucarioX]

Ville det ikke vært mye mer rasjonelt å sette ned skattene og privatisere skolesektoren? Da kunne de fleste fått muligheten til å bruke de ekstra pengene til selv velge den skolen de synes er best for sine barn. Men selvsagt, det å sette ned skatter og privatisere skoler vil nok få mange statstilhengere til å se rødt; så det kan bli en utfordring å få gjennomslag for.

 

https://snl.no/Skole_og_utdanning_i_Finland

 

Finland har altså svært få privatskoler. Ikke akkurat et eksempel som støtter din argumentasjon...

[Skatteflyktning]

 

Finland har altså svært få privatskoler. Ikke akkurat et eksempel som støtter din argumentasjon...

Tja, men så er kanskje ikke Finland helt som man forestiller seg heller?

 

http://blogs.spectator.co.uk/coffeehouse/2013/06/is-finland-a-choice-less-education-miracle/

 

Dog, ett bedre spørsmål er vel om det man investerer i utdanning er verdt det i det hele tatt, eller om det hele er ett enormt tapsprosjekt ala månelanding?

Endret 26. januar 2015 av Skatteflyktning

[Pernicious Weed]

Skille skole og stat? Sørge for at tusenvis av norske unger ikke får råd til å gå på skole. Det gjør sikkert susen.

[Skatteflyktning]

Like utenkelig som å skille kirke og stat. Sørge for at tusenvis av norske sjeler havner i helvete. Det gjør susen.

[Gjest Slettet+2534]

https://snl.no/Skole_og_utdanning_i_Finland

 

Finland har altså svært få privatskoler. Ikke akkurat et eksempel som støtter din argumentasjon...

Du klarte altså kun å henge deg opp i delen om privatskoler, og ikke hovedpoenget; som var at politikerne bør holde fingrene borte fra skolesystemet!?

[Gjest Slettet+2534]

Skille skole og stat? Sørge for at tusenvis av norske unger ikke får råd til å gå på skole. Det gjør sikkert susen.

Det er ingen som stopper deg fra å generøst gi av din egen lommebok slik at disse "tusenvis av norske unger" får råd til å gå på skole.

[Gjest Slettet+2534]

Det skolesystemet som hylles i Finland er meg bekjent ikke privatisert, men heller desentralisert. Slik jeg har forstått det blir finske skoler bevilget statlige midler, hvor det er den enkelte skole/lokalstyre som selv bestemmer hvordan disse skal brukes. Med andre ord anerkjenner de at læringsforhold og behov er forskjellig fra sted til sted, og de tilpasser utdanningen deretter.

Ja det er jeg klar over. Poenget her er imidlertid graden av politisk innblanding: dersom det offentlige skolesystemet i Finland trekkes frem som et bra eksempel da det har liten grad av politisk innblanding, kunne systemet da blitt enda bedre dersom de samme skolene var privat drevet?

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

...dersom det offentlige skolesystemet i Finland trekkes frem som et bra eksempel da det har liten grad av politisk innblanding, kunne systemet da blitt enda bedre dersom de samme skolene var privat drevet?

Det er ingenting som tilsier at private skoler har mindre politisk innblanding. Det kommer helt an på regelverket de private skolene må arbeide under.

 

Ønsker politikerne å blande seg inn vil de gjøre det uavhengig av finansiell metode.

[Gjest Slettet+2534]

Det er ingenting som tilsier at private skoler har mindre politisk innblanding. Det kommer helt an på regelverket de private skolene må arbeide under.

Ønsker politikerne å blande seg inn vil de gjøre det uavhengig av finansiell metode.

Private skoler som er underlagt offentlig styring er i prinsippet ikke private skoler. Dersom vi ikke kan enes om det så er det lite poeng i å fortsette diskusjonen. Med privat skole så mener jeg en skole som finansierer seg selv og som selv bestemmer sitt undervisningsopplegg.

[Quote]

Du ønsker private skoler uten politisk innblanding. Hvem skal lage læreplanene?

[Spider]

Ja det er jeg klar over. Poenget her er imidlertid graden av politisk innblanding: dersom det offentlige skolesystemet i Finland trekkes frem som et bra eksempel da det har liten grad av politisk innblanding, kunne systemet da blitt enda bedre dersom de samme skolene var privat drevet?

De offentlige skolene i Finland er etter mitt skjønn i nøyakig samme sko som som private skoler andre steder. Hvordan blir da noe som er prinsippielt helt likt bedret av å endre hvor pengene kommer fra?

[Gjest Slettet+2534]

De offentlige skolene i Finland er etter mitt skjønn i nøyakig samme sko som som private skoler andre steder. Hvordan blir da noe som er prinsippielt helt likt bedret av å endre hvor pengene kommer fra?

Jeg kjenner ikke til finansieringsmodellen i Finland. Er det slik at hver skole får samme budsjett (dvs en gitt sum pr elev), eller er det forskjell fra skole til skole? Ellers så er det vel en vesentlig forskjell på en skole finansiert av skattebetalerne og en skole hvor man betaler skolepenger?

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Med privat skole så mener jeg en skole som finansierer seg selv og som selv bestemmer sitt undervisningsopplegg.

To vidt forskjellige ting.

Jeg kan være enig at penger direkte fra kunder er mer konkurranse fremmende enn statlig tilførte midler, men hvor inntektene kommer fra har i utgangspunktet lite å si for kvaliteten på produktet.

Du ønsker private skoler uten politisk innblanding. Hvem skal lage læreplanene?

Teoretisk sett kan en ha nasjonale årlige prøver som fastsetter karakterer for samtlige elever. Det kan utgis ut ei blekke som forteller hvilke områder neste års prøver vil dekke/vektlegge/pensum.

 

Sånn sett kan skolene utarbeide egne læreplaner og elever kan velge om de gidder å gå på skolen eller ikke. Alt som betyr noe er resultatet på de årlige prøvene, her deltar alle som melder seg opp. De som er under 16 må delta i prøven for sitt kull (aka. grunnskole), etter dette er det frivillig. Hver eneste karakter du får opp gjennom livet går rett inn på CV'en.

 

Det er vel så nær fri konkurranse en kommer, men om det er spesielt smart skal jeg ikke uttale meg om.

Endret 27. januar 2015 av Slettet-Pqy3rC