[Løst] Hvorfor har Norge et elendig forsvar?

[Simen Edelseter]

Les og bli klok.

 

Igjen, marinen trenger forkskjellige fartøyer fordi det ikke finnes noe "one size fits all" fartøy. Når det gjelder å "kunne stoffet" ville jeg vært stille var jeg deg.

 

 

Hehe, du er 25 år står det her. Litt grinete til å være i den alderen. Er vell en spill nerd som sitter og bygger sin egen arme, hehe. Ja det er en Corvette men ikke den typen jeg sikter til. Som sagt Amerikanske independens og Svenske Visby er en klasse som kommer under din sjanger. så plz ikke bli ufin.

 

 

## pyramidebonanza fjernet av ilpostino ##

Endret 17. januar 2015 av ilpostino

[Simen Edelseter]

Kilde på at Saab trakk seg?

 

 

Det skal du få vet du

 

 

 

## pyramidebonanza fjernet av ilpostino ##

Endret 17. januar 2015 av ilpostino

[Simen Edelseter]

Det skal du få vet du

 

 

http://www.defenseindustrydaily.com/f35-lightning-ii-faces-continued-dogfights-in-norway-03034/#2008andEarlier

 

 

 

## pyramidebonanza fjernet av ilpostino ##

Endret 17. januar 2015 av ilpostino

[blAckstar1x]

Men kun ca. 40% av Norges areal er brukbart..

[Simen Edelseter]

Men kun ca. 40% av Norges areal er brukbart..

på land ja men du må tenke i luften

[herzeleid]

Hehe, du er 25 år står det her. Litt grinete til å være i den alderen. Er vell en spill nerd som sitter og bygger sin egen arme, hehe. Ja det er en Corvette men ikke den typen jeg sikter til. Som sagt Amerikanske independens og Svenske Visby er en klasse som kommer under din sjanger. så plz ikke bli ufin

 

 

Beklager, dette blir for dumt.

 

 

## pyramidebonanza fjernet av ilpostino ##

Endret 17. januar 2015 av ilpostino

[Simen Edelseter]

Beklager, dette blir for dumt.

 

igjen kommer du inn i en militær diskusjon du får fakta og stikker. bra jobba

 

 

 

## pyramidebonanza fjernet av ilpostino ##

Endret 17. januar 2015 av ilpostino

[herzeleid]

 

http://www.defenseindustrydaily.com/f35-lightning-ii-faces-continued-dogfights-in-norway-03034/#2008andEarlier

 

 

Linken din sier at saab aldri trakk seg men tapte konkurransen. Den nevner wikileaks, som har vært opp før, men velger å ikke spesifisere disse beskyldningen så vidt jeg kan se. Igjen, Saab trakk seg aldri.

 

 

## pyramidebonanza fjernet av ilpostino ##

Endret 17. januar 2015 av ilpostino

[Simon Aldra]

Sjøforsvaret omtaler skipene som korvetter, da blir det mest korrekt å gjøre det samme her.

 

Litt av poenget med både korvetter og fregatter ligger i at de har litt forskjellig bruksområde. Et aspekt ved moderne teknologi er at ildkraften i liten grad skiller seg mellom de to så vidt jeg vet, siden begge baserer seg på samme våpen.

 

Samtidig er korvettene best egnet i en kystrolle. Poenget med fregatten er å kunne operere over lengre tid, med større aksjonsradius. Det er viktig for å ha en tilstedeværelse i havområdene i nord. Uten at jeg er noen ekspert på feltet antar jeg også at mer allsidig bemanning gjør skipene i stand til å løse flere oppgaver enn det korvettene kan.

[herzeleid]

igjen kommer du inn i en militær diskusjon du får fakta og stikker. bra jobba

 

 

Nå er jeg ikke med. Du påstår Norge ikke har korvetter, jeg viser deg at Norge har det, og så begynner du å kalle meg en spillnerd osv. Igjen, sånn oppførsel får du være alene om å ha.

[Simon Aldra]

Nå er jeg ikke med. Du påstår Norge ikke har korvetter, jeg viser deg at Norge har det, og så begynner du å kalle meg en spillnerd osv. Igjen, sånn oppførsel får du være alene om å ha.

Man får tro det er snakk om en misforståelse. Eller håpe.

[herzeleid]

Sjøforsvaret omtaler skipene som korvetter, da blir det mest korrekt å gjøre det samme her.

 

Litt av poenget med både korvetter og fregatter ligger i at de har litt forskjellig bruksområde. Et aspekt ved moderne teknologi er at ildkraften i liten grad skiller seg mellom de to så vidt jeg vet, siden begge baserer seg på samme våpen.

 

Samtidig er korvettene best egnet i en kystrolle. Poenget med fregatten er å kunne operere over lengre tid, med større aksjonsradius. Det er viktig for å ha en tilstedeværelse i havområdene i nord. Uten at jeg er noen ekspert på feltet antar jeg også at mer allsidig bemanning gjør skipene i stand til å løse flere oppgaver enn det korvettene kan.

 

Er igrunn det jeg vil frem til ja. Du har vell noen år på fregatt selv om jeg ikke husker feil, så du kan sikkert mer om temaet enn oss andre?

 

Så vidt jeg kan forstå vil de fleste skip som klassifiseres som korvetter ha problemer med å løse alle oppgavene fregattene er ment å løse, gitt bemanningen og kapasitetene fregattene er ment å besitte.

[Simen Edelseter]

Linken din sier at saab aldri trakk seg men tapte konkurransen. Den nevner wikileaks, som har vært opp før, men velger å ikke spesifisere disse beskyldningen så vidt jeg kan se. Igjen, Saab trakk seg aldri.

 

 

We now move on and gather strength on markets where there is a real interest to evaluate Gripen based on our offers and a genuine and mutual interest to establish long-term industrial cooperation.” alt jeg må gjøre for deg

 

 

 

## pyramidebonanza fjernet av ilpostino ##

Endret 17. januar 2015 av ilpostino

[herzeleid]

We now move on and gather strength on markets where there is a real interest to evaluate Gripen based on our offers and a genuine and mutual interest to establish long-term industrial cooperation.” alt jeg må gjøre for deg

 

 

Igjen, kilden din sier ikke at saab trakk seg, tvert imot sier den at de var med hele veien. Dette tror jeg du forstår også om du leser ingressen i din egen artikkel.

 

 

## pyramidebonanza fjernet av ilpostino ##

Endret 17. januar 2015 av ilpostino

[Simon Aldra]

Er igrunn det jeg vil frem til ja. Du har vell noen år på fregatt selv om jeg ikke husker feil, så du kan sikkert mer om temaet enn oss andre?

 

Så vidt jeg kan forstå vil de fleste skip som klassifiseres som korvetter ha problemer med å løse alle oppgavene fregattene er ment å løse, gitt bemanningen og kapasitetene fregattene er ment å besitte.

Det har jeg dessverre ikke, men jeg har alltid vært fagidiot på det sikkerhetspolitiske feltet. Kriger vinnes med god logistikk, og for Norges noe spesielle strategiske posisjon betyr det sjøen. Tyngdepunktet i vår strategiske tankegang er USA, og USA er på andre siden av Atlanterhavet. Derfor må vi ha en god flåte.

 

Men jeg synes også vi må slutte å late som om en krig mellom Norge og Russland ville være en styrkeprøve mellom to land, som om NATO ikke fantes. Det stemmer at den norske hæren er mindre enn i 1992. Det er også den russiske. Markant mindre. Men det blir kanskje en digresjon?

[Simen Edelseter]

Jeg liker det du skriver(herzeleid). sry for at jeg blir ufin men etter en diskusjon jeg allerede har vært med i å vunnet litt tidligere i år gjorde meg mer fakta basert. Jeg tok en grundig titt i fakta for det var det som trengtes for å overbevise noen i Norge at usa ikke altid er det beste for oss i Norge. Jeg vet hvor mange som jobber hvor, eller sånn cirka. Jeg og du vet at jas gripen ng(NeXT generation) er ett fly med mange like ting som F-35. Å den kan lande på veien. Vis du ser problemet at vi har faktisk en del som blir ståendes å vente på dems tur i lufta, på sjøen eller på en eller annen nato øvelse på veien så har vi begge kommet ganske langt. Er vi enige?

Endret 16. januar 2015 av SimUnic

[Simen Edelseter]

 

Er igrunn det jeg vil frem til ja. Du har vell noen år på fregatt selv om jeg ikke husker feil, så du kan sikkert mer om temaet enn oss andre?

 

Så vidt jeg kan forstå vil de fleste skip som klassifiseres som korvetter ha problemer med å løse alle oppgavene fregattene er ment å løse, gitt bemanningen og kapasitetene fregattene er ment å besitte.

Det har jeg dessverre ikke, men jeg har alltid vært fagidiot på det sikkerhetspolitiske feltet. Kriger vinnes med god logistikk, og for Norges noe spesielle strategiske posisjon betyr det sjøen. Tyngdepunktet i vår strategiske tankegang er USA, og USA er på andre siden av Atlanterhavet. Derfor må vi ha en god flåte.

 

Men jeg synes også vi må slutte å late som om en krig mellom Norge og Russland ville være en styrkeprøve mellom to land, som om NATO ikke fantes. Det stemmer at den norske hæren er mindre enn i 1992. Det er også den russiske. Markant mindre. Men det blir kanskje en digresjon?

 

ja det er det jeg vil fram til, at vi tenker som en selvstendig militær nasjon.

[Simen Edelseter]

 

Igjen, kilden din sier ikke at saab trakk seg, tvert imot sier den at de var med hele veien. Dette tror jeg du forstår også om du leser ingressen i din egen artikkel.

 

 

«Norske fly experter fremstår som uproffesjonelle og kunskaps løse»

Den valg prossesen som tokk over 4 år, var allerede fikset. I 2006 skriver norge under på en «intensjonsavtale»(eks: Jeg har intensjoner om å vaske klær i morgen, men det kan hende at jeg ikke gjør det om jeg kommer sent hjem) med lockhead martin om f-35. Senere i 2008 kommer Norge med falske fakta om Jas gripen som ingen andre and Norge hevdet, hvordan de kom frem til disse feilene ville de ikke komentere og ville heller ikke vise frem sitt regnestykke. Senere i 2008 kommer Norge med en påstand om at vis 44 gripen’s levetid vil koste 165 – 170 billioner NOK, mens svenske kalkulasjoner etter 100 000 fly timer’s erfaring med Jas gripen C\D fant de ut at det ville koste 55 billioner NOK. Det er en 300% + forskjell som er vansklig for både Forsvarsmakten og Saab å forklare. Altså SAAB’s kalkulasjoner sier at det vil koste 1\3 av det norge påstår.

Under valget i 2008 sa Norge at de hadde fått et tilbud fra lockhead Martin uten å oppgi tallene på tilbudet. Senere I 2010 ble det oppgitt at både Storbritannia, Norge, Australia og Italia hadde ikke blitt oppgitt ett tall på hva dette vil koste. Prisen har siden 2009 stiget, og nå før 2015 har norge enda ikke fått en presis pris på hva dette vil koste. Men for alle nasjoner blir dette det mest kostbare kjøpe i dems historie, det sier litt om norge når vi kun kjøper 52.

Sent i 2007 går forsvaret ut og sier at Jas gripen 39 ikke kunne gi russlands femte generasjons jager su-30 noe særlig til kamp. Forsvaret ga heller ikke nå noen kilde eller kalkulasjoner om hvordan de fant det ut. Saab går ut sent i 2008 med denne konferansen.

Saab’s CEO Ake Svensson gikk ut i presse konferanse og komenterte utsagnet:

- Påstanden om at Gripen ikke oppfyller de operative kravene som kreves av den norske luftforsvaret er viktig å forstå. Det viser seg også å være grunnlagt på simuleringer tidligere ukjent for oss. Til vår forståelse er disse simuleringer basert på ufullstendig informasjon om ytelse, rett og slett fordi slik informasjon om Gripen har verken blitt kommunisert til oss heller ikke bedt om fra oss eller den svenske regjeringen. Den norske bedømmelseskomiteen har dermed ikke hatt tilgang til parametere som er nødvendige for å nå de annonserte resultatene.

Norges evaluerings gruppe har kommet med en antagelsen om at nesten halvparten av flyflåten vil krasje i 35 år. Dette er helt ubegrunnet hvis den anvendes til Gripens [operative] statistikk. Vi vet heller ikke hva slags eller hvor de har fått slik informasjon fra.

 

Videre til dette er det en rekke spørsmål som den norske evalueringsgruppe har valgt ikke å svare på, for eksempel hvilke konkrete valutakursen ble brukt, hva prisen ble brukt for å beregne kjøp av ytterligere fly, hva andre hensyn i beregningen som hadde anskaffelsen pris som grunnlag for beregning og hvor mye våpen anskaffelser ble anslått til. "

 

"Vi har nå nå videre til ett markeder der det er en reell interesse for å vurdere Gripen basert på våre tilbud og en ekte og gjensidig interesse for å etablere langsiktig industrielt samarbeid."

Wikileaks-dokumentene viser at Norge’s F-16 erstatning konkurranse var lureri, og at USA brukte sine våpen eksportlovgivning som en måte å hindre konkurranse.

Innholdet i de lekkede dokumentene er ett 2008 møte mellom Sveriges forsvarsminister Sten Tolgfors og USAs ambassadør Michael Wood, hvor Tolgfors ba om tillatelse til å kjøpe en amerikansk-laget Active Elektronisk Skannet Array (AESA) radarsystem for Gripen. Som svar, amerikanske diplomatiske kabler inkludert en anbefaling om at USA bruker sine våpen eksportlovgivning.

"Gitt denne potensielle effekten av AESA på Norge konkurransen, og muligens Danmark konkurranse ... vi foreslår å utsette beslutningen om AESA slipp for Gripen før etter Norge beslutning i desember."

Dette ble satt for at gripen ikke kunne stille med sitt nye radar system før etter Norge og Danmark hadde valgt nytt kampfly, dette gjorde de for å sikre konkuransen. Disse avsløringene ble ikke gitt før 2012 til Forsvaret i Norge og Danmark.

 

 

 

## pyramidebonanza fjernet av ilpostino ##

Endret 17. januar 2015 av ilpostino

[crii]

Hva skal vi med mer forsvar når vi for tiden ikke har noen fiender som truer oss? Med unntak av Russland i etterkrigsårene har vi ikke hatt en trussel mot riket siden april 1940.

 

Det ville være sløsing å ruste opp nå for tiden

Endret 16. januar 2015 av crii

[Simen Edelseter]

Hva skal vi med mer forsvar når vi for tiden ikke har noen fiender som truer oss? Med unntak av Russland i etterkrigsårene har vi ikke hatt en trussel mot riket siden april 1940.

 

Det ville være sløsing å ruste opp nå for tiden

Det forsvaret nå står oven for er terrormakter som nato nesten ikke greier å håntere.