Religion og teknologi

[SnowDOG_]

Det eg mener er at vi vil aldri kunne vite om kordan teknologien hadde vært hvis ikke det hadde eksistert. Dere kan si mye men aldri VITE. Så alle kan ha rett eller feil.

[Sakris]

Var ikke noe vondt ment i det hele tatt, men selve posten så ut som den var postet kun for å poste noe mersom!

[iDude]

Kan forresten peke ut at det ikkje er kommt eit einaste eksempel på relgiøs innblanding, dvs hindring av vitenskapelige fremskritt.

Copernicus/Gallileo, inkvisisjonen. Ikke helt klar for nye ideer de gutta der.,noe det følgende er et glimrende eksempel på:

[Chapman: *I* don't know - Mr Wentworth just told me to come in here and say that there was trouble at the mill, that's all - I didn't expect a kind of Spanish Inquisition.

 

[JARRING CHORD]

 

[The door flies open and Cardinal Ximinez of Spain [Palin] enters, flanked by two junior cardinals. Cardinal Biggles [Jones] has goggles pushed over his forehead. Cardinal Fang [Gilliam] is just Cardinal Fang]

 

Ximinez: NOBODY expects the Spanish Inquisition! Our chief weapon is surprise...surprise and fear...fear and surprise.... Our two weapons are fear and surprise...and ruthless efficiency.... Our *three* weapons are fear, surprise, and ruthless efficiency...and an almost fanatical devotion to the Pope.... Our *four*...no... *Amongst* our weapons.... Amongst our weaponry...are such elements as fear, surprise.... I'll come in again.

 

[The Inquisition exits]

 

Chapman: I didn't expect a kind of Spanish Inquisition.

 

[JARRING CHORD]

 

[The cardinals burst in]

 

Ximinez: NOBODY expects the Spanish Inquisition! Amongst our weaponry are such diverse elements as: fear, surprise, ruthless efficiency, an almost fanatical devotion to the Pope, and nice red uniforms - Oh damn!

[To Cardinal Biggles] I can't say it - you'll have to say it.

Biggles: What?

Ximinez: You'll have to say the bit about 'Our chief weapons are ...'

Biggles: [rather horrified]: I couldn't do that...

 

[Ximinez bundles the cardinals outside again]

 

Chapman: I didn't expect a kind of Spanish Inquisition.

 

[JARRING CHORD]

 

[The cardinals enter]

 

Biggles: Er.... Nobody...um....

Ximinez: Expects...

Biggles: Expects... Nobody expects the...um...the Spanish...um...

Ximinez: Inquisition.

Biggles: I know, I know! Nobody expects the Spanish Inquisition. In fact, those who do expect -

Ximinez: Our chief weapons are...

Biggles: Our chief weapons are...um...er...

Ximinez: Surprise...

Biggles: Surprise and --

Ximinez: Okay, stop. Stop. Stop there - stop there. Stop. Phew! Ah! ... our chief weapons are surprise...blah blah blah. Cardinal, read the charges.

Fang: You are hereby charged that you did on diverse dates commit heresy against the Holy Church. 'My old man said follow the--'

Biggles: That's enough.

[To Cleveland] Now, how do you plead?

Clevelnd: We're innocent.

Ximinez: Ha! Ha! Ha! Ha! Ha!

 

[DIABOLICAL LAUGHTER]

 

Biggles: We'll soon change your mind about that!

 

[DIABOLICAL ACTING]

 

Ximinez: Fear, surprise, and a most ruthless-- [controls himself with a supreme effort] Ooooh! Now, Cardinal -- the rack!

 

[biggles produces a plastic-coated dish-drying rack. Ximinez looks at it and clenches his teeth in an effort not to lose control. He hums heavily to cover his anger]

 

Ximinez: You....Right! Tie her down.

 

[Fang and Biggles make a pathetic attempt to tie her on to the drying rack]

 

Ximinez:Right! How do you plead?

Clevelnd: Innocent.

Ximinez: Ha! Right! Cardinal, give the rack [oh dear] give the rack a turn.

 

[biggles stands their awkwardly and shrugs his shoulders]

 

Biggles: I....

Ximinez: [gritting his teeth] I *know*, I know you can't. I didn't want to say anything. I just wanted to try and ignore your crass mistake.

Biggles: I...

Ximinez: It makes it all seem so stupid.

Biggles: Shall I...?

Ximinez: No, just pretend for God's sake. Ha! Ha! Ha!

 

[biggles turns an imaginary handle on the side of the dish-rack]

 

[Cut to them torturing a dear old lady, Marjorie Wilde]

 

Ximinez: Now, old woman -- you are accused of heresy on three counts -- heresy by thought, heresy by word, heresy by deed, and heresy by action -- *four* counts. Do you confess?

Wilde: I don't understand what I'm accused of.

Ximinez: Ha! Then we'll make you understand! Biggles! Fetch...THE CUSHIONS!

 

[JARRING CHORD]

 

[biggles holds out two ordinary modern household cushions]

 

Biggles: Here they are, lord.

Ximinez: Now, old lady -- you have one last chance. Confess the heinous sin of heresy, reject the works of the ungodly -- *two* last chances. And you shall be free -- *three* last chances. You have three last chances, the nature of which I have divulged in my previous utterance.

Wilde: I don't know what you're talking about.

Ximinez: Right! If that's the way you want it -- Cardinal! Poke her with the soft cushions!

 

[biggles carries out this rather pathetic torture]

 

Ximinez: Confess! Confess! Confess!

Biggles: It doesn't seem to be hurting her, lord.

Ximinez: Have you got all the stuffing up one end?

Biggles: Yes, lord.

Ximinez [angrily hurling away the cushions]: Hm! She is made of harder stuff! Cardinal Fang! Fetch...THE COMFY CHAIR!

 

[JARRING CHORD]

 

[Zoom into Fang's horrified face]

 

Fang [terrified]: The...Comfy Chair?

 

[biggles pushes in a comfy chair -- a really plush one]

 

Ximinez: So you think you are strong because you can survive the soft cushions. Well, we shall see. Biggles! Put her in the Comfy Chair!

 

[They roughly push her into the Comfy Chair]

 

Ximinez [with a cruel leer]: Now -- you will stay in the Comfy Chair until lunch time, with only a cup of coffee at eleven. [aside, to Biggles] Is that really all it is?

Biggles: Yes, lord.

Ximinez: I see. I suppose we make it worse by shouting a lot, do we? Confess, woman. Confess! Confess! Confess! Confess

Biggles: I confess!

Ximinez: Not you!

[sparks]

Kan godt hende vi ville vært lengre fram i teknologien om kristendommen ikke hadde dominert eller "vært" i det hele tatt. Men det er vel liten vits å tenke på det nå? Hadde ikke kristendommen vært en brems for media og teknologi ville kanskje noe veldig negativt hadde skjedd? Folk hadde blitt for "ville"..

 

PS: Jeg er ikke kristen..

[DrDoogie]

Skal vi liste opp kristne og ateistiske vitenskapsmenn, da dere?

 

Kommer på to knall-kristne i farten, så sender jeg ballen videre:

 

* Michael Faraday

* Isaac Newton

[tigerdip]

.... Angåande ein relasjon mellom relgion og vitenskapelige framskritt, så kan eg ta Islam som eit eksempel. Før Muhammed, var muslimane eit vandrande folkeslag, ....

Bare for å ta de groveste feilene, muslimer er en religiøs gruppe ikke et folkeslag. Og før Muhammed fantes det ingen muslimer.

[DrDoogie]

.... Angåande ein relasjon mellom relgion og vitenskapelige framskritt, så kan eg ta Islam som eit eksempel. Før Muhammed, var muslimane eit vandrande folkeslag, ....

Bare for å ta de groveste feilene, muslimer er en religiøs gruppe ikke et folkeslag. Og før Muhammed fantes det ingen muslimer.

Jeg tror nok også dem kunne gå både før og etter Muhammed.

[Beelsebub]

.... Angåande ein relasjon mellom relgion og vitenskapelige framskritt, så kan eg ta Islam som eit eksempel. Før Muhammed, var muslimane eit vandrande folkeslag, ....

Bare for å ta de groveste feilene, muslimer er en religiøs gruppe ikke et folkeslag. Og før Muhammed fantes det ingen muslimer.

ehhh, det stemmer vel. går ut i frå at det var mogleg å forstå kva eg meinte, sjølv om eg gjorde denne feilen? Forresten nokon som har peiling på kva desse folkene heitte, kva betegnelse som blir brukt på dei. Altså dei folkene som budde i traktene der Muhammed starta sitt "livsverk"

[tigerdip]

Ettersom vi snakker om den arabiske halvøy kan det vel være greiest å kalle dem arabere.

[Beelsebub]

EDIT: vart tipsa om teorien og fann den i ei psykologi bok som me hadde her heime. såg ikkje grundig nok på sida, trudde den var meir utfyllande. har leita litt på nettet, men har ikkje funne nokre sider på nettet som omtaler teorien skikkelig.

 

Vil og poengtere at eg ikkje er relgiøs av meg, sjølv om det kanskje kan virke sånn. Prøver bare å motbevisa, at relgioner er grunnen til at me ikkje kan sjå drømmene våre på tv (var det ikkje det som vart sagt tidligare??).

 

Men no gir eg opp å prøve å få fram mine meininger. I tillegg er vel det og ein håpløs oppgave å prøve å forutsi kva som hadde skjedd viss ikkje verden hadde hadde hatt nokon form for relgioner

[DrDoogie]

side

 

kom over den såkalte weber/merton teorien. anbefales som lesestoff, for dei som meiner at relgion har satt ein demper på vitenskapelige framskritt, uten å ta hensyn til relgioner faktisk har bidratt til. dette er jo ein teori og bør vurderest deretter. tenkte bare at dette kunne være litt interessant i denne diskusjonen

Tja, vel.

 

Og "lesestoffet" som du anbefaler er da... hvor?

 

Bare masse kildehenvisninger der jo.

 

*maa man paa biblioteket naa da?*

[EC]

Sorry, men den påstanden Lord-KGA framsetter synes jeg er lekk som en sil. Du sier at religion har hindret framskrittet. Og du presterer å motsi deg selv ved å si:

Religion har ført til krig, som igjen fører til fart i teknologi, men kriger ville vi hat uten religion og.[/qoute]

Dersom religion medfører krig (og det har den jo gjort, det er ikke til å stikke under en stol) og krig medfører teknologiske framskritt (det gjør det så absolutt - krig er kanskje teknologiens beste venn, sadly enough) - betyr det at religion medfører teknologiske framskritt.

 

Gi meg ETT saklig argument, dokumentert, hvor religion har hindret teknologiens framskritt. Jeg kan ikke se at det har skjedd en eneste gang. Det jeg derimot KAN se, er at enkelte religiøse ledere og retninger har forfektet teknologien - men i slike tilfeller skyldes det feil tolkning. Jeg vet f.eks. ikke om et eneste sted i den kristne bibelen at det står noe om teknologi eller relaterte emner.

[SnowDOG_]

Eg tror faktisk visse teknologiske deler ville vært mer avanserte om ikke det var for religioner. Som f.eks cloning og sånt.

[Aggex]

Eg tror faktisk visse teknologiske deler ville vært mer avanserte om ikke det var for religioner. Som f.eks cloning og sånt.

Og kunstig befruktning ol.

[Luftbor]

Og hvis dere skal diskutere skriveleifer så finner jeg frem modereringsboken min, enkelt å grett det.

 

Nevn relegioner som har forhindret utviklingen av TV`er og it...alltid lurt på hvem som har gjort det

Nå var jo innføringen av fargetv i Norge en djevels arbeid sies det. KrF i stortinget på 60/70-tallet.

 

Den berømte replikken fra Einar Førde (for de som har hørt den) falt i dette "slaget" om tv skulle ha farger eller ei.

[EC]

Kunstig befruktning og kloning bør vi som menn kjempe HARDT i mot! For den dagen kvinner kan velge oss bort....

 

Og som jeg har sagt i mange sammenhenger: religionen i seg selv har ikke hindret framskrittet - det er personers tolkninger som har vært til hinder. Selv er jeg både personlig kristen og teknolog. Jeg tror at Big Bang -teorien kan være korrekt (det fins flere teorier, så hvilken som er korrekt skal jeg ikke engang prøve å finne ut av). Men jeg tror det er "noe" som har styrt dette - "noe" er altså Gud. Åssen Herren har miksa oss i hop kan vi ikke vite noe om. Og kjenner jeg karen rett, gjør han det på sitt vis - stort og voldsomt.

[DrDoogie]

Kunstig befruktning og kloning bør vi som menn kjempe HARDT i mot! For den dagen kvinner kan velge oss bort....

 

Duh?

 

Jeg som trodde hele poenget med kloning-og-sånn var at alle skulle kunne dyrke seg sin egen "Britney Spears Sexslave"©®?... jaja, så feil man kan ta.

[EC]

Kloningen har sine fordeler, men vi mannfolk glemmer en viktig ting: Kvinnen! De er smartere enn vi tror, og de manipulerer oss slik de vil. Vi TROR vi har taket på dem, men det er en illusjon. Ikke før har vi fått følelsen av å ha oppnådd makt og kontroll, før de finner på noe totalt uventet - og vi står på bar bakke igjen. Herre, vær meg arme skapning nådig!

 

</avsporing>

[pgdx]

Kunstig befruktning og kloning bør vi som menn kjempe HARDT i mot! For den dagen kvinner kan velge oss bort....

Hallo? Så du mener vi bør motarbeide kloning fordi at det betyr at kvinnene kan velge bort menn? Hehe...

 

Gullkornkandidat?

[G2Petter]

As in ironi?

 

yummy har faktisk et poeng: I teorien kan kvinnene i dag greie seg helt uten mannen.