Nok et angrep fra "fredens religion"

[Mr_Spock]

Ja, PST gikk ut med det - burde være kjent for alle.

Men hvorfor avspore og ødelegge mitt poeng? Jeg hater terrorister uansett hva de "tror" på.

 

[Drunkenvalley]

Senest tidligere denne mnd skriv dei jo følgjande:

Quote

De mest alvorlige truslene er:

– spionasje mot regjeringen, Stortinget og Forsvaret

– digital kartlegging og sabotasje av kritisk infrastruktur

– terrorangrep utført av enkeltpersoner motivert av høyreekstrem eller ekstrem islamistisk ideologi

https://www.pst.no/alle-artikler/trusselvurderinger/nasjonal-trusselvurdering-2020/

[frohmage]

Mr_Spock skrev (5 minutter siden):

Men hvorfor avspore og ødelegge mitt poeng?

Beklager om jeg var litt for kjapp etter vinterferien, men hva var poenget ditt, da? At kampen mot islamistisk terror har gjort høyreekstreme til en større relativ trussel?

[Mr_Spock]

frohmage skrev (14 minutter siden):

Beklager om jeg var litt for kjapp etter vinterferien, men hva var poenget ditt, da? At kampen mot islamistisk terror har gjort høyreekstreme til en større relativ trussel?

Mitt poeng var at "islamofobi" har gjort muligheten til islamsk terror så lav - som Noxhaven skriver i sitt innlegg.

Vi skal være glade for at PST har vært "islamofobiske" - hadde vært tragisk hvis de ikke hadde vært det.

Dette skriver jeg - også legger jeg ved en link som forteller at PST har og har hatt kontroll på eventuelle aktuelle terrorgrupper/personer - at eventuell terrortrussel er minsket på grunn av deres innsats.

Jeg skjønner ikke hvor "konkurransen" om høyre vs islamsk terror kommer inn i bildet her? Er det et mesterskap hvor det gjelder å holde med et lag? Som fotball eller noe? Ref dine innlegg?

 

Edit: Jeg legger også til dette med at det er bra PST også kartlegger høyreekstreme - så det ikke skal bli noen misforståelser.

Endret 21. februar 2020 av Mr_Spock

[Drunkenvalley]

Eg trur ikkje PST sin "islamofobi" er hverken (a) heldig eller (b) effektivt i å spore trusler. Det har jo absolutt gitt grobunn for våre eigne ekstremister uten å bli oppdaget. Hadde ABB fått gjennomført handlinga si om PST ikkje var fokusert med islamist trusler?

[Tåkefyrste]

5 minutes ago, Drunkenvalley said:

Hadde ABB fått gjennomført handlinga si om PST ikkje var fokusert med islamist trusler?

Hva slags problemstilling er det? Kanskje han hadde blitt tatt men Abdullah hadde drept 200 mennesker istedenfor siden PST var så opptatt med høyreekstreme. Går ikke an å tenke slik.

[Drunkenvalley]

Just now, Tåkefyrste said:

Hva slags problemstilling er det? Kanskje han hadde blitt tatt men Abdullah hadde drept 200 mennesker istedenfor siden PST var så opptatt med høyreekstreme. Går ikke an å tenke slik.

Er det verkeleg ein enten eller, mon tro? Kvifor ikkje, tja, ha augene opne for trusler generelt, heller enn å vera fokusert på ein?

[Mr_Spock]

Drunkenvalley skrev (10 minutter siden):

Eg trur ikkje PST sin "islamofobi" er hverken (a) heldig eller (b) effektivt i å spore trusler. Det har jo absolutt gitt grobunn for våre eigne ekstremister uten å bli oppdaget. Hadde ABB fått gjennomført handlinga si om PST ikkje var fokusert med islamist trusler?

Sliter litt med tankegangen din her. Men jeg tror PST har gjort en god jobb med tanke på hva de har hatt kunnskaper om til forskjellige tider.

Å være etterpåklok er enkelt nok.

[Noxhaven]

Mr_Spock skrev (1 time siden):

Du har et vel godt poeng. Men mye av årsaken til at det har vært "lite" islamsk terror er nettopp på grunn av "islamofobi". Alle etterretningsetater osv som pst, i alle land, har hatt veldig fokus på aktuelle grupper og hindret de i å utføre terror.

https://www.nrk.no/norge/pst_-ekstrem-islam-utgjor-den-storste-terrortrusselen-1.13885784

Virker som for eksempel PST med sine siste uttalelser også legger arbeid i å kartlegge høyreekstremister - noe som er bra.

 

Atib Azzad svarte deg egentlig godt på dette, men jeg kan legge til at PST kartlegger og prøver å skaffe informasjon hele tiden om hva som for øyeblikket er det mest truende mot det norske samfunnet, og de prøver hele tiden å forhindre enhver trussel mot å gjøre skade. Dette gjelder alle "grupper" uavhengig av hvor mange i den generelle befolkningen som frykter, hater eller misliker gitt gruppe. Holdninger som dette mot en grippe virker faktisk, helt motsatt av det du mener, ha en ganske sterk korrelasjon med offentlige voldsituasjoner, terror, selvskading og selvmord. 
Om en gruppe mennesker eller enkelt individ over tid blir uglesett, mobbet, hatet, fryktet eller på andre måter føler seg utenfor samfunnet eller føler samfunnet utvikler seg i en retning, en retning de ikke er enige i, så er det større sjanse for at gruppen eller personen slår tilbake mot samfunnet. Dette gjelder alle de tre store risikoene om dagen, skolemassakre, muslimsk ekstremisme samt høyre-ekstremisme.

Jeg ser forresten at linken din er et år gammel. Her er en fersk en, en som sier litt mer om av hva som skjedde i 2019 og hva de tenker om 2020.
https://www.nrk.no/norge/for-forste-gang-sidestiller-pst-trusselen-fra-hoyreekstreme-og-islamister-1.14887380

 

[Mr_Spock]

Noxhaven skrev (41 minutter siden):

Atib Azzad svarte deg egentlig godt på dette, men jeg kan legge til at PST kartlegger og prøver å skaffe informasjon hele tiden om hva som for øyeblikket er det mest truende mot det norske samfunnet, og de prøver hele tiden å forhindre enhver trussel mot å gjøre skade. Dette gjelder alle "grupper" uavhengig av hvor mange i den generelle befolkningen som frykter, hater eller misliker gitt gruppe. Holdninger som dette mot en grippe virker faktisk, helt motsatt av det du mener, ha en ganske sterk korrelasjon med offentlige voldsituasjoner, terror, selvskading og selvmord. 
Om en gruppe mennesker eller enkelt individ over tid blir uglesett, mobbet, hatet, fryktet eller på andre måter føler seg utenfor samfunnet eller føler samfunnet utvikler seg i en retning, en retning de ikke er enige i, så er det større sjanse for at gruppen eller personen slår tilbake mot samfunnet. Dette gjelder alle de tre store risikoene om dagen, skolemassakre, muslimsk ekstremisme samt høyre-ekstremisme.

Jeg ser forresten at linken din er et år gammel. Her er en fersk en, en som sier litt mer om av hva som skjedde i 2019 og hva de tenker om 2020.
https://www.nrk.no/norge/for-forste-gang-sidestiller-pst-trusselen-fra-hoyreekstreme-og-islamister-1.14887380

 

Mitt poeng var at det er en årsak til at faren for islamsk terror er så latterlig lav - som du skriver. Det er ingen selvfølge. Det ligger mye innsats bak denne lave risikoen. 

Edit: Jeg har hele tiden brukt "" rundt islamofobi fordi uttrykket ikke dekker det jeg vil poengtere - men jeg går ut i fra det ble forstått.

Endret 21. februar 2020 av Mr_Spock

[Psykake]

Mr_Spock skrev (10 minutter siden):

Mitt poeng var at det er en årsak til at faren for islamsk terror er så latterlig lav - som du skriver. Det er ingen selvfølge. Det ligger mye innsats bak denne lave risikoen. 

Kan det være at det generelt er få ekstreme muslimer som har som ønske å skade samfunnet? 

 

[ism_InnleggNO]

4 hours ago, debattklovn said:

Data lyver ikke. At data går imot din agenda burde fortelle deg at din agenda er uforenlig med virkeligheten. 

Data forteller ikke noe som helst. Det er først når data settes i system og analyseres at data kan fortelle en historie og den historien Frp og andre ekstremister på høyresiden prøver å fortelle er en løgn.

[Drunkenvalley]

9 minutes ago, ism_InnleggNO said:

Data forteller ikke noe som helst. Det er først når data settes i system og analyseres at data kan fortelle en historie og den historien Frp og andre ekstremister på høyresiden prøver å fortelle er en løgn.

Yep. Som eg nemnte tidligare kan data i seg sjølv vera sann, men kva ein fortel med dataen er ofte direkte løgn.

Igjen som sagt er svarte menneske overrepresentert på kriminal-statistikk, og dette misbrukes til å tilsi at den svarte populasjonen på eit vis eller anna er meir voldelig, etc. Lignande retorikk og logikk brukes mot innvandrere i Norge, osv, kor det brukes for å klandre "kulturen" heller enn å undersøka roten til kaoset.

Mykje slik rasisme ute og går, så som mykje av vage påstander her om at muslimer er enige med islamistiske terror-angrep. Det er dei ikkje. Eg mistenke eit knøl vil lenka ein statistikk, som vil berre visa seg å vera vage spørsmål blåst til ville konklusjoner.

[Mr_Spock]

ism_InnleggNO skrev (39 minutter siden):

Data forteller ikke noe som helst. Det er først når data settes i system og analyseres at data kan fortelle en historie og den historien Frp og andre ekstremister på høyresiden prøver å fortelle er en løgn.

Ser du på Frp som ekstremister?

[Drunkenvalley]

1 minute ago, Mr_Spock said:

Ser du på Frp som ekstremister?

Me treng ein skala utover "normal" og "ekstremist" for å betre beskrive det mistenke eg. Eg ville ikkje plassert Frp hverken ene eller andre enden.

 

Endret 21. februar 2020 av Drunkenvalley

[Mr_Spock]

Drunkenvalley skrev (1 minutt siden):

Me treng ein skala utover "normal" og "ekstremist" for å betre beskrive det mistenke eg. Eg ville ikkje plassert Frp hverken ene eller andre enden.

 

Hehe, jeg er enig med deg - enig også med ditt innlegg over - biten at vi bør bruke mer tid og energi på å finne ut hvorfor, eller roten til kaoset som du skriver.

 

[ism_InnleggNO]

44 minutes ago, Mr_Spock said:

Ser du på Frp som ekstremister?

En del av Frp sin retorikk er av med og for ekstremister, men jeg regner Frp først og fremst som uærlige og udugelige.

[jjkoggan]

1 hour ago, Drunkenvalley said:

Yep. Som eg nemnte tidligare kan data i seg sjølv vera sann, men kva ein fortel med dataen er ofte direkte løgn.

Igjen som sagt er svarte menneske overrepresentert på kriminal-statistikk, og dette misbrukes til å tilsi at den svarte populasjonen på eit vis eller anna er meir voldelig, etc. Lignande retorikk og logikk brukes mot innvandrere i Norge, osv, kor det brukes for å klandre "kulturen" heller enn å undersøka roten til kaoset.

Mykje slik rasisme ute og går, så som mykje av vage påstander her om at muslimer er enige med islamistiske terror-angrep. Det er dei ikkje. Eg mistenke eit knøl vil lenka ein statistikk, som vil berre visa seg å vera vage spørsmål blåst til ville konklusjoner.

Som amerikaner så synes  jeg at det er merkelig at ingen presenterer statistikk som sammenligner folk med lignende sosioøkonomisk status, istedenfor å sammenligne innvandrere mot alle "etniske nordmenn" .  Resurssvake mennesker som fattige innvandrere oppfører seg ganske lik eller bedre enn fattige amerikanere av alle etnisiteter.  

[Psykake]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

Som amerikaner så synes  jeg at det er merkelig at ingen presenterer statistikk som sammenligner folk med lignende sosioøkonomisk status, istedenfor å sammenligne innvandrere mot alle "etniske nordmenn" .  Resurssvake mennesker som fattige innvandrere oppfører seg ganske lik eller bedre enn fattige amerikanere av alle etnisiteter.  

Men da vil jo folk kanskje forstå at det ikke handler om etnisitet i like stor grad som det blir forespeilet. 

 

[ism_InnleggNO]

3 minutes ago, jjkoggan said:

Som amerikaner så synes  jeg at det er merkelig at ingen presenterer statistikk som sammenligner folk med lignende sosioøkonomisk status, istedenfor å sammenligne innvandrere mot alle "etniske nordmenn" .  Resurssvake mennesker som fattige innvandrere oppfører seg ganske lik eller bedre enn fattige amerikanere av alle etnisiteter.  

Tro meg, det har blitt presenter for dem flere ganger, men slikt peller av som vann på gåsa…