Nok et angrep fra "fredens religion"

[Tåkefyrste]

3 hours ago, jjkoggan said:

kkk bruker bibelen til å drepe afroamerikanere. Blir det da rasjonelt å frykte kristendom ?

Nei, men om det fantes milliarder medlemmer av KKK der flere hundre ble drept hver dag på grunn av dem så ville det vært veldig rasjonelt.

Whataboutism.

[Alexander4840]

Gavekort skrev (1 time siden):

Som ivrig forsvarer av kristendommen og kristen kultur så er du vel opplyst om bibelen?

Hvordan forsvarer jeg kristendommen? Opplys oss gjerne om hva du antyder til.

jjkoggan skrev (10 minutter siden):

Jeg anbefaler du lese litt om amerikansk slaveiere som brukte bibelen til å drepe/torturere, halshugge osv afroamerikanere.   Skylder det bibelen eller  hvordan bibelen tolkes?

Er antikk historie ditt argument for å akseptere barbariske holdninger i dag?

[jjkoggan]

9 minutes ago, Tåkefyrste said:

Nei, men om det fantes milliarder medlemmer av KKK der flere hundre ble drept hver dag på grunn av dem så ville det vært veldig rasjonelt.

Whataboutism.

Det ville være rasjonelt å frykte de som tolket bibelen slik som kkk men ikke kristendom selv 

[jjkoggan]

6 minutes ago, Alexander4840 said:

Hvordan forsvarer jeg kristendommen? Opplys oss gjerne om hva du antyder til.

Er antikk historie ditt argument for å akseptere barbariske holdninger i dag?

Ingen burde akseptere barbariske holdninger, enten kristne eller muslime.  Heldigvis så kan en bli kristne og muslime uten å ha barbariske holdninger 

[Alexander4840]

jjkoggan skrev (24 minutter siden):

Ingen burde akseptere barbariske holdninger, enten kristne eller muslime.  Heldigvis så kan en bli kristne og muslime uten å ha barbariske holdninger 

Forskjellen er at det nye testamentet(kristendommen) ikke oppfordrer til barbarisme, men det gjør Koranen.

[jjkoggan]

11 minutes ago, Alexander4840 said:

Forskjellen er at det nye testamentet(kristendommen) ikke oppfordrer til barbarisme, men det gjør Koranen.

Det var ikke slik slaveiene/kkk tolket det nye testamente  De mente det nye testamente tillot dem å drepe og torturere 

Endret 3. januar 2020 av jjkoggan

[Humanen]

Alexander4840 skrev (På 2.1.2020 den 21.12):

Du sitter ikke igjen med spm etter å ha lest dem. Det er mye vrangforestilling og støy fra folk som ikke har lest dem, og det er mange ''eksperter'' som kun har lest en 'kristen' variant av koranen, som f.eks den norske oversettelsen.
Du kan prate med imamer, helst i midtøsten, fordi i Koranen er Muslimer kommandert til å lyve for å fremme Islam, så selv om du prater med en islamist så vil de vise deg til den 'kristne' varianten og svare deg slik du vil bli svart.

Jeg tror du sitter igjen med mange spørsmål etter å ha lest dem. Det er så mange ulike svar, regler og lignelser der som motsier hverandre at du kan finne forsvar for det meste. På lik linje med Bibelen forøvrig. 

Jeg syns derfor ikke det er noe interessant å bedømme en religion ut fra dens hellige bøker. Jeg bedømmer en religion ut fra hvordan tilhengerne praktiserer sin religion. Der er det store forskjeller både blant kristne og muslimer.  Du kan altså ikke dømme en religion som løgnaktig, hatfull, eller voldelig hvis flertallet av tilhengerne ikke lyver, hater eller er mer voldelig enn andre.  Mitt inntrykk er at det store flertallet av muslimer i Vesten ikke skiller seg vesentlig fra majoritet befolkningen på disse punktene. 

[debattklovn]

ISIS var muslimer. De var sannsynligvis "bedre" muslimer enn majoriteten av muslimer på verdensbasis hvis man definerer "bedre" som de som lever mer i tråd med religionen enn andre.

[jjkoggan]

19 minutes ago, debattklovn said:

ISIS var muslimer. De var sannsynligvis "bedre" muslimer enn majoriteten av muslimer på verdensbasis hvis man definerer "bedre" som de som lever mer i tråd med religionen enn andre.

Hvor studerte du Islam at du vet islam bedre enn  tusenvis imamer rundt verden?
 

At du kan sitere deler av koranen du har lært på internettet gjør ikke deg en ekspert

[the 3 X]

jjkoggan skrev (På 3.1.2020 den 2.02):

Det var ikke slik slaveiene/kkk tolket det nye testamente  De mente det nye testamente tillot dem å drepe og torturere 

Hvor har du det fra, noen historisk dokumentasjon på det ?

[Alexander4840]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

Hvor studerte du Islam at du vet islam bedre enn  tusenvis imamer rundt verden?
At du kan sitere deler av koranen du har lært på internettet gjør ikke deg en ekspert

Samme om koranen er på nett eller i papirform, er innholdet i engelske koraner det samme. De fleste engelske nettsidene er en korrekt oversettelse av den arabiske, disse sidene reffereres til av trofaste muslimer.
Koranen spesifiserer at du skal lyve for å fremme Islam, så det er forståelig nok svært få Imamer som lager youtube videoer som kommanderer Muslimer til å erobre Europas kvinner.
Men det er noen få Imamer som er ærlig og siterer Koranen i intervju, eller i taler, for ikke å nevne ISIS sine Imamer, og dvs terrorgrupper's Imamer....

Humanen skrev (2 timer siden):

Jeg tror du sitter igjen med mange spørsmål etter å ha lest dem. Det er så mange ulike svar, regler og lignelser der som motsier hverandre at du kan finne forsvar for det meste. På lik linje med Bibelen forøvrig. 
Jeg syns derfor ikke det er noe interessant å bedømme en religion ut fra dens hellige bøker. Jeg bedømmer en religion ut fra hvordan tilhengerne praktiserer sin religion. Der er det store forskjeller både blant kristne og muslimer.  Du kan altså ikke dømme en religion som løgnaktig, hatfull, eller voldelig hvis flertallet av tilhengerne ikke lyver, hater eller er mer voldelig enn andre.  Mitt inntrykk er at det store flertallet av muslimer i Vesten ikke skiller seg vesentlig fra majoritet befolkningen på disse punktene. 

Vi vil gjerne bli henvist til hvilke vers i det nye testamentet som påkaller vold....
De religiøse tekstene, ER religionen. Uten dem, så finnes det ingen religion.
Men om du vil gå etter islams følgere: 
Alle land med muslimsk majoritet er ett korrupt Kaos.
Terror-organisasjoner og Terrorisme er overveldende motivert av Islam.
De fleste Nabolag og Områder med muslimsk majoritet i Europa, er enkelt sagt helvetehøl.
Menn av muslimsk bakgrunn, er ekstremt overrepressentert i kriminell statistikk, denne forskjellen er betraktelig større i Sverige, hvor politiet ikke er like bastante.
Voldtekt statistikken mest av alt, har eksplodert som følge av den enorme invasjonen fra afrika og midtøsten.

[debattklovn]

17 minutes ago, jjkoggan said:

Hvor studerte du Islam at du vet islam bedre enn  tusenvis imamer rundt verden?
At du kan sitere deler av koranen du har lært på internettet gjør ikke deg en ekspert

Helt riktig, jeg er ingen ekspert på islam.
Men jeg har et par hjerneceller og jeg klarer å observere det åpenbare. 

Hvem følger de religiøse islamske tekstene best?
En "moderat" muslim som drikker en øl i ny og ne og ikke engang ber flere ganger om dagen (slike finnes det mange av i vesten)?
En muslim som stopper alt han gjør for å be flere ganger for dagen, kan alle de religiøse tekstene utenat og driver jihad?

Det er helt åpenbart. 
 

[jjkoggan]

10 minutes ago, the 3 X said:

Hvor har du det fra, noen historisk dokumentasjon på det ?

På slik måte

The New Testament tolerates and regulates slavery. Jesus used the institution of slavery in his teaching, drawing a contrast between those in bondage and those free (John 8:35). Jesus didn’t repudiate slavery. Paul told slaves to obey their masters, and he told masters how to manage slaves (Eph. 6:5–11; Col. 3:22–4:1). From Jesus and Paul we find, according Fuller, implicit approval of slavery.

3. If Jesus or Paul had wanted to outlaw the institution of slavery, they would’ve done so immediately. Neither the Savior nor his apostle, Fuller insisted, would have caved to the pro-slavery culture if they counted it a sin.

https://www.google.com/amp/s/www.thegospelcoalition.org/article/how-and-why-did-some-christians-defend-slavery/%3famp

[jjkoggan]

44 minutes ago, debattklovn said:

Helt riktig, jeg er ingen ekspert på islam.
Men jeg har et par hjerneceller og jeg klarer å observere det åpenbare. 

Hvem følger de religiøse islamske tekstene best?
En "moderat" muslim som drikker en øl i ny og ne og ikke engang ber flere ganger om dagen (slike finnes det mange av i vesten)?
En muslim som stopper alt han gjør for å be flere ganger for dagen, kan alle de religiøse tekstene utenat og driver jihad?

Det er helt åpenbart. 
 

Du beskriver bare forskjellige tolkninger uten å vite hva koranen egentlig sier er viktig.  Forskjellige sekter mener deres tolkningen er best. Moderate muslimer kan mene konservative muslime mistolker koranen  Religiøse enighet er vanskelig å finne, uansett religionen 

 

Endret 4. januar 2020 av jjkoggan

[Alexander4840]

1 Children, obey your parents in the Lord, for this is right. 

2 “Honor your father and mother”—which is the first commandment with a promise— 

3 “so that it may go well with you and that you may enjoy long life on the earth.” 

4 Fathers, do not exasperate your children; instead, bring them up in the training and instruction of the Lord. 

5 Slaves, obey your earthly masters with respect and fear, and with sincerity of heart, just as you would obey Christ. 

6 Obey them not only to win their favor when their eye is on you, but as slaves of Christ, doing the will of God from your heart. 

7 Serve wholeheartedly, as if you were serving the Lord, not people, 

8 because you know that the Lord will reward each one for whatever good they do, whether they are slave or free. 

9 And masters, treat your slaves in the same way. Do not threaten them, since you know that he who is both their Master and yours is in heaven, and there is no favoritism with him.

-Ephesians 6(det nye testamentet).
1 Masters, provide your slaves with what is right and fair, because you know that you also have a Master in heaven.
-Colossians 4(det nye testamentet).
https://www.biblestudytools.com/niv/
 

Her er hele det relevante sitatet hvor det snakkes om ''Slaver''. Ifølge arkeologiske funn, var slaver mer som dagens arbeiderklasse enn det vi er vant med i film. Slaver på den tiden kan sammenliknes med innbyggere av Diktaturier i dag. Kall det klassisme
Testamentet forteller svart på hvitt at slaver og mestere er likeverdige under gud og i himmelen, og at slaver skal behandles godt. Det er ikke Gud eller Jesus sitt ord at du skal ha/ta slaver, Testamentet anerkjenner datidens politiske struktur, noe som var helt normalt på den tiden. 
Om du skal prate ned Testamentet og Kristendommen så har det ett direkte negativt syn på Kvinner og Homser, og det er det verste Testamentet inneholder.
Slaver var ett fenomen av en 2000 år gammel sivilisasjon, ikke ett produkt av verken Islam eller Kristendommen.... 
Hvor mange slaver har kristne i dag?

[Red Frostraven]

Alexander4840 skrev (10 timer siden):

Hvor mange slaver har kristne i dag?

Millioner;
Slavene bor bare i utlandet.

[Humanen]

Alexander4840 skrev (14 timer siden):

Vi vil gjerne bli henvist til hvilke vers i det nye testamentet som påkaller vold....
De religiøse tekstene, ER religionen. Uten dem, så finnes det ingen religion.
Men om du vil gå etter islams følgere: 
Alle land med muslimsk majoritet er ett korrupt Kaos.
Terror-organisasjoner og Terrorisme er overveldende motivert av Islam.
De fleste Nabolag og Områder med muslimsk majoritet i Europa, er enkelt sagt helvetehøl.
Menn av muslimsk bakgrunn, er ekstremt overrepressentert i kriminell statistikk, denne forskjellen er betraktelig større i Sverige, hvor politiet ikke er like bastante.
Voldtekt statistikken mest av alt, har eksplodert som følge av den enorme invasjonen fra afrika og midtøsten.

Enig at det er lite vold i NT. Men gamletestamentet er definert som en del av Bibelen, og er en del av grunnlaget for kristendommen. I GT er det masse vold som forherliges/forsvares/aksepteres. Mange kirkesamfunn baserer deres verdisyn også på GT. 

Er enig i at uten religiøse tekster så er det ingen religion, men når disse religiøse tekstene gir grunnlag for både vold og kjærlighet, hat og omsorg, så er det ikke så vesentlig om det er mye eller lite av det ene eller det andre. Det vesentlige er hvordan tilhengerne bruker tekstene i det praktisk levde livet. 

Det er riktig at det i dag er kaos og korrupsjon i mange muslimske land. Tidligere var det arabiske imperium det mest velorganiserte og stabile i Europa og Afrika med høyere nivå på kunst, kultur og vitenskap enn oss europeere. Det er ikke slik at islam og velorganisert samfunn er uforenlig. Du må lete andre steder enn i Koranen for å forklare dagens situasjon i muslimsk land. Det samme gjelder situasjonen i muslimsk dominerte områder i Europa.

Det er riktig at dagens terror er dominert av islamister. Men for noen få ti-år siden var det nasjonalistiske eller venstreradikale europeere som stor for terroren, Ira, raf, baskere osv. I Norge har det vært høyreekstreme som har stått for de få tilfellene vi har hatt.  Alle verdensreligioner har hatt representanter som har gjort forferdelige ting. Hvem som dominerer varierer gjennom historien, og vil variere i framtida. 

 

Endret 5. januar 2020 av Humanen

[jjkoggan]

13 hours ago, Alexander4840 said:

1 Children, obey your parents in the Lord, for this is right. 

2 “Honor your father and mother”—which is the first commandment with a promise— 

3 “so that it may go well with you and that you may enjoy long life on the earth.” 

4 Fathers, do not exasperate your children; instead, bring them up in the training and instruction of the Lord. 

5 Slaves, obey your earthly masters with respect and fear, and with sincerity of heart, just as you would obey Christ. 

6 Obey them not only to win their favor when their eye is on you, but as slaves of Christ, doing the will of God from your heart. 

7 Serve wholeheartedly, as if you were serving the Lord, not people, 

8 because you know that the Lord will reward each one for whatever good they do, whether they are slave or free. 

9 And masters, treat your slaves in the same way. Do not threaten them, since you know that he who is both their Master and yours is in heaven, and there is no favoritism with him.

-Ephesians 6(det nye testamentet).
1 Masters, provide your slaves with what is right and fair, because you know that you also have a Master in heaven.
-Colossians 4(det nye testamentet).
https://www.biblestudytools.com/niv/
 

Her er hele det relevante sitatet hvor det snakkes om ''Slaver''. Ifølge arkeologiske funn, var slaver mer som dagens arbeiderklasse enn det vi er vant med i film. Slaver på den tiden kan sammenliknes med innbyggere av Diktaturier i dag. Kall det klassisme
Testamentet forteller svart på hvitt at slaver og mestere er likeverdige under gud og i himmelen, og at slaver skal behandles godt. Det er ikke Gud eller Jesus sitt ord at du skal ha/ta slaver, Testamentet anerkjenner datidens politiske struktur, noe som var helt normalt på den tiden. 
Om du skal prate ned Testamentet og Kristendommen så har det ett direkte negativt syn på Kvinner og Homser, og det er det verste Testamentet inneholder.
Slaver var ett fenomen av en 2000 år gammel sivilisasjon, ikke ett produkt av verken Islam eller Kristendommen.... 
Hvor mange slaver har kristne i dag?

Tidligere trosamfunn i USA mente det nye testamente støttet slaveri.  De fleste kristne mener det er en mistolkning men det endrer ikke faktumet at det skjedde.  Poenger er at religiøse tekstene har blitt tolket på mange forskjellige måter og det gjør det litt usaklig å kritisere disse tekster når folk tolker dem på forskjellige måter, noen ganger voldelige , andre ganger fredlige.  Det finnes mer enn 31.000 kristne trosamfunn i USA, noe få av dem er voldelig og støtter undertrykkelse.  Hva bibelen sier varierer mye, ifølge disse 31.000 trosamfunn 

[Alexander4840]

Humanen skrev (1 time siden):

Enig at det er lite vold i NT. Men gamletestamentet er definert som en del av Bibelen, og er en del av grunnlaget for kristendommen. I GT er det masse vold som forherliges/forsvares/aksepteres. Mange kirkesamfunn baserer deres verdisyn også på GT. 

Er enig i at uten religiøse tekster så er det ingen religion, men når disse religiøse tekstene gir grunnlag for både vold og kjærlighet, hat og omsorg, så er det ikke så vesentlig om det er mye eller lite av det ene eller det andre. Det vesentlige er hvordan tilhengerne bruker tekstene i det praktisk levde livet. 

Det er riktig at det i dag er kaos og korrupsjon i mange muslimske land. Tidligere var det arabiske imperium det mest velorganiserte og stabile i Europa og Afrika med høyere nivå på kunst, kultur og vitenskap enn oss europeere. Det er ikke slik at islam og velorganisert samfunn er uforenlig. Du må lete andre steder enn i Koranen for å forklare dagens situasjon i muslimsk land. Det samme gjelder situasjonen i muslimsk dominerte områder i Europa.

Det er riktig at dagens terror er dominert av islamister. Men for noen få ti-år siden var det nasjonalistiske eller venstreradikale europeere som stor for terroren, Ira, raf, baskere osv. I Norge har det vært høyreekstreme som har stått for de få tilfellene vi har hatt.  Alle verdensreligioner har hatt representanter som har gjort forferdelige ting. Hvem som dominerer varierer gjennom historien, og vil variere i framtida. 

 

Jødedommen(moder-religionen) er basert på Det Gamle, Kristendommen(datter-religionen) er basert på Det Nye, Følgere av begge er reformert for lenge siden, derfor ser du at KKK ikke har noe makt lenger. 
Islam og Muslimer er ikke reformert. Koranen sier, og Islamister lyder, grunnen til at Muslimer selvmordsbomber, er fordi det står i koranen: ''Om du tar med deg mange u-troende i døden, så vil du bli belønnet i himmelen med 72 jomfruer. ''
Midtøsten og Islam-dominerte områder, reflekterer Koranen.
1. Skal vi godta grusomme ting i dag fordi det skjedde for noen 10-år eller for noen Århundrer siden?
2. Skal vi akseptere mer terrorisme eller kriminalitet fordi vi har litt av det fra før?
3. Reflekterer USA og Europa i dag det som står i det gamle testamentet?

jjkoggan skrev (7 minutter siden):

Poenger er at religiøse tekstene har blitt tolket på mange forskjellige måter og det gjør det litt usaklig å kritisere disse tekster når folk tolker dem på forskjellige måter, noen ganger voldelige , andre ganger fredlige.  

Idag er det Muslimer som bruker guds ord for å gjøre forfærdelige ting.
Koranens Ord er grusomt, og Muslimers handlinger reflekterer den grusomheten verden over.

[jjkoggan]

37 minutes ago, Alexander4840 said:

Jødedommen(moder-religionen) er basert på Det Gamle, Kristendommen(datter-religionen) er basert på Det Nye, Følgere av begge er reformert for lenge siden, derfor ser du at KKK ikke har noe makt lenger. 
Islam og Muslimer er ikke reformert. Koranen sier, og Islamister lyder, grunnen til at Muslimer selvmordsbomber, er fordi det står i koranen: ''Om du tar med deg mange u-troende i døden, så vil du bli belønnet i himmelen med 72 jomfruer. ''
Midtøsten og Islam-dominerte områder, reflekterer Koranen.
1. Skal vi godta grusomme ting i dag fordi det skjedde for noen 10-år eller for noen Århundrer siden?
2. Skal vi akseptere mer terrorisme eller kriminalitet fordi vi har litt av det fra før?
3. Reflekterer USA og Europa i dag det som står i det gamle testamentet?

Idag er det Muslimer som bruker guds ord for å gjøre forfærdelige ting.
Koranens Ord er grusomt, og Muslimers handlinger reflekterer den grusomheten verden over.

Fredlige muslimer leser den samme koranen.  De mener deres fredlige handlinger reflekterer koranens ord.  
 

Hvordan burde vi vurdere en bok som fører til motsatte handlinger? 

Endret 5. januar 2020 av jjkoggan