Nok et angrep fra "fredens religion"

[Pernicious Weed]

Det blir for enkelt å skylde på krigen i Irak og bombingen av Libya, for å forklare det som skjer nå.

 

Felles for mange av terroristene vi har sett i Europa nå er vel at de enten er født her av foreldre fra Nord-Afrika eller at de kom derfra selv i ung alder. Marokko, Tunisia, Algerie og Libya er alle land som har en historie med europeisk imperialisme, men sett bort fra sistnevnte, så har det ikke vært noe Europa har gjort der de siste årene, som skal tilsi et slikt hat.

 

Det finnes neppe noen enkle grunner, men fellesnevneren her er islam. Her må muslimer selv ta et oppgjør, og fornye seg. Det virker de lite ivrige etter å gjøre, og tegninger av Muhammed virker å sette sinnene mer i kok en terroraksjoner fra "deres egne". Løsningen er ikke enkel, men skal man begynne et sted får man begrense innvandringen fra muslimske land, og med det begrense skadeomfanget i fremtiden. Et annet steg kan være å stille enda høyere krav til moskeene, for eksempel krav til at imamene skal prate norsk og ha opphold i Norge av andre grunner, og stoppe pengene som kommer fra for eksempel Saudi Arabia til å bygge nye moskeer.

 

Det er en kjensgjerning at de muslimene vi nordmenn kjenner selv, er de som ikke går i moskeene og utenom enkelte skikker stort sett lever som sekulære nordmenn. Jo færre som går i moskeene, jo bedre er det. Da bør det også være et mål å ikke legge til rette for det på samme måte.

[ATWindsor]

Det blir for enkelt å skylde på krigen i Irak og bombingen av Libya, for å forklare det som skjer nå.

 

Felles for mange av terroristene vi har sett i Europa nå er vel at de enten er født her av foreldre fra Nord-Afrika eller at de kom derfra selv i ung alder. Marokko, Tunisia, Algerie og Libya er alle land som har en historie med europeisk imperialisme, men sett bort fra sistnevnte, så har det ikke vært noe Europa har gjort der de siste årene, som skal tilsi et slikt hat.

 

Det finnes neppe noen enkle grunner, men fellesnevneren her er islam. Her må muslimer selv ta et oppgjør, og fornye seg. Det virker de lite ivrige etter å gjøre, og tegninger av Muhammed virker å sette sinnene mer i kok en terroraksjoner fra "deres egne". Løsningen er ikke enkel, men skal man begynne et sted får man begrense innvandringen fra muslimske land, og med det begrense skadeomfanget i fremtiden. Et annet steg kan være å stille enda høyere krav til moskeene, for eksempel krav til at imamene skal prate norsk og ha opphold i Norge av andre grunner, og stoppe pengene som kommer fra for eksempel Saudi Arabia til å bygge nye moskeer.

 

Det er en kjensgjerning at de muslimene vi nordmenn kjenner selv, er de som ikke går i moskeene og utenom enkelte skikker stort sett lever som sekulære nordmenn. Jo færre som går i moskeene, jo bedre er det. Da bør det også være et mål å ikke legge til rette for det på samme måte.

 

Det finnes neppe noen enkle grunner men fellesnevneren er krig.

Det finnes neppe noen enkle grunner men fellesnevneren er menn.

 

osv osv.

 

Som du selv er inne på, grunnene er sammensatte, så vi kommer neppe i mål med overforenklinger.

 

AtW

[Thoto79]

Det er religionen som ligger til grunn for terroren, men med vestlige bomber som utløsende årsak. La oss prøve å begrense begge deler.

[Dufen]

Er det paralleller til første årtusen vi trekker her?

Det blir vel litt søkt, men perserne og ottomanerne angrep Europa "før det var kult".

 

Hvilket gjør til at argumenter om at Vesten har egen skyld i terror faller på sin egen urimelighet.

[Dufen]

Det er religionen som ligger til grunn for terroren, men med vestlige bomber som utløsende årsak. La oss prøve å begrense begge deler.

Årsak og sammenheng og krig og fred og sånt...

[Pernicious Weed]

Det er religionen som ligger til grunn for terroren, men med vestlige bomber som utløsende årsak. La oss prøve å begrense begge deler.

Eventuelt ganske fine unnskyldninger. Det som samler dem er islam, for hvor mange av Europas terrorister har egentlig vært rammet av disse bombene, direkte eller indirekte?

 

Bombene kan godt brukes propaganda fra de religiøse lederne som sender disse unge mennene på dødsboet, men de kan ikke tas som en årsak.

 

En mye mer direkte årsak til terroren er innvandringen til Europa. Så lenge du er rede til å gi skylden på bombing, må du også erkjenne at det tryggeste vi gjør er å stenge grensene for nye potensielle terrorister.

 

Og ja, jeg er helt enig i at vi ikke skal blande oss inn. La disse landene seile sin egen sjø, det inkluderer også at vi ikke tar inn mennesker derfra heller.

[Red Frostraven]

 

 

Dette begynner å bli latterlig. Skal til London i tre uker denne sommeren, noen forhåndsregler jeg burde ta?

 

Vær forsiktig i trafikken. Det dør nesten 3 i trafikken der hver eneste dag.

 

AtW

 

Folk er forsiktig i trafikken. Man springer ikke rett ut på en vei?  

 

Trafikken er en risiko som er kalkulert og akseptert. Transport har såpass stor nytte at man "godtar" at det kan skje ULYKKER. 

 

Man kan ikke si det samme om terror. Terror er en unødvendig risiko, null nytte. Folk vil selvfølgelig ikke godta den risikoen. 

 

Så å blande inn risikoen ved trafikken ved siden av risiko ved terror er mildt sagt kunstig.

 

Transport --> Trafikkulykker

Arbeid --> Arbeidsulykker

Drap av tusener av mennesker i andre land --> Terrorisme

 

...

 

Det er fremdeles årsak --> Konsekvens.

 

England visste risikoen av å gå til krig.

Har folk GLEMT at England, USA, Norge, Frankrike og mange andre europeiske land er i KRIG?

 

Seriøst.

Vi er i KRIG.

I krig, så smeller det -- det er en del av risikoen ved å gå til krig.

Endret 5. juni 2017 av Red Frostraven

[blinc]

Ser at venstrebermen prøver å hjelpe jihadistene med å finne unnskyldninger. 

 

At Vesten "innvaderer" muslimske land er visstnok på sisteplass over IS sine "reasons". Førsteplass:

 

"We hate you, first and foremost, because you are disbelievers; you reject the oneness of Allah – whether you realize it or not – by making partners for Him in worship, you blaspheme against Him, claiming that He has a son, you fabricate lies against His prophets and messengers, and you indulge in all manner of devilish practices."

--

Kronikk av Sylo Taraku: Jihadismen er ikke vestens skyld

 

 

 

En mye mer direkte årsak til terroren er innvandringen til Europa. Så lenge du er rede til å gi skylden på bombing, må du også erkjenne at det tryggeste vi gjør er å stenge grensene for nye potensielle terrorister. 

Og ja, jeg er helt enig i at vi ikke skal blande oss inn. La disse landene seile sin egen sjø, det inkluderer også at vi ikke tar inn mennesker derfra heller. 

+1

[Gavekort]

Ser at venstrebermen prøver å hjelpe jihadistene med å finne unnskyldninger. 

 

Absolutt lavmål av en kommentar. Tar du av deg skyggelappene så ser du nyansene i debatten. Er du mer interessert i å stemple folk som antatte "landsforrædere" så er det ikke noe behov for å ha en debatt mellom teori og konklusjon.

[Irrasjonell]

Det blir for enkelt å skylde på krigen i Irak og bombingen av Libya, for å forklare det som skjer nå.

 

Felles for mange av terroristene vi har sett i Europa nå er vel at de enten er født her av foreldre fra Nord-Afrika eller at de kom derfra selv i ung alder. Marokko, Tunisia, Algerie og Libya er alle land som har en historie med europeisk imperialisme, men sett bort fra sistnevnte, så har det ikke vært noe Europa har gjort der de siste årene, som skal tilsi et slikt hat.

 

Det finnes neppe noen enkle grunner, men fellesnevneren her er islam. Her må muslimer selv ta et oppgjør, og fornye seg. Det virker de lite ivrige etter å gjøre, og tegninger av Muhammed virker å sette sinnene mer i kok en terroraksjoner fra "deres egne". Løsningen er ikke enkel, men skal man begynne et sted får man begrense innvandringen fra muslimske land, og med det begrense skadeomfanget i fremtiden. Et annet steg kan være å stille enda høyere krav til moskeene, for eksempel krav til at imamene skal prate norsk og ha opphold i Norge av andre grunner, og stoppe pengene som kommer fra for eksempel Saudi Arabia til å bygge nye moskeer.

 

Det er en kjensgjerning at de muslimene vi nordmenn kjenner selv, er de som ikke går i moskeene og utenom enkelte skikker stort sett lever som sekulære nordmenn. Jo færre som går i moskeene, jo bedre er det. Da bør det også være et mål å ikke legge til rette for det på samme måte.

Mange av angrepene vi ser nå, har vi visst komme. Når IS mister makten i Irak og Syria, visste vi at de i større grad ville gå over til terrorangrep - og ikke bare i Europa. Selvsagt, ingen håper det skjer, men det gjør det. IS, som blir mer og mer desperate må i større grad begå terrorhandlinger for å vise at de enda eksisterer. Men jeg skulle gjerne likt å vite hvordan en organisasjon som IS kunne eksistert dersom "vi" ikke hadde invadert Irak i 2003? Hvordan kunne Al-Qaida eksistert om ikke Sovjetunionen hadde invadert Afghanistan og USA støttet mujaheden?

 

Selvsagt har også ekstrem islamisme en rolle i hvordan gruppene som har vokst ut av krigene, utøver vold. Men denne formen for islam er ikke noe vanlige mennesker som praktiserer islam vil være tjent med. Lidelsene er jo enorme i områdene som har vært, og er styrt av IS, og mange som har dratt til områdene, særlig kvinner, har jo raskt oppdaget at de ikke burde gjort det.

 

Men absolutt enig i at vi burde stanse pengene fra Saudi-Arabia til bygging og støtte av moskeer.

 

 

How Saudi Wahhabism Is the Fountainhead of Islamist Terrorism

 

[...]Exact numbers are not known, but it is thought that more than $100 billion have been spent on exporting fanatical Wahhabism to various much poorer Muslim nations worldwide over the past three decades. It might well be twice that number. By comparison, the Soviets spent about $7 billion spreading communism worldwide in the 70 years from 1921 and 1991.

[...]

The more tolerant indigenous versions of Islam cannot survive in the face of the tsunami of money being poured into promoting theo-fascist Wahhabism. This is a major problem that the Muslim world must urgently address.

 

But it is also a problem where the West can help by stopping its historical pandering and support of Middle East tyrants who spread this extremism. The most fundamental way to make the message clear to the House of Saud would be to threaten to stop buying oil from them. Given the relatively cheap oil prices these days it need not be an empty threat. [...]

Endret 5. juni 2017 av Irrasjonell

[Thoto79]

De har ikke lenge igjen nå, ihvertfall ikke i en slik "organisert" form som dette sadistiske kalifat.

 

Det avgjørende slaget om IS’ «hovedstad» Raqqa er i gang, erklærer en talsmann for den amerikanskstøttede SDF-militsen i Syria.

Endret 6. juni 2017 av Thoto79

[blinc]

Tja, sier dette noe?

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4584294/Saudi-soccer-team-refuse-stand-London-victims.html

[Tåkefyrste]

Forventer ikke annet av noe saudi arabisk. Kvalmt drittland.

[Thoto79]

Forventer ikke annet av noe saudi arabisk. Kvalmt drittland.

 

Når jeg og Tåka er skjønt enige så vitner det om en ekstremt bred enighet om standpunktet

 

 

Det hele er så jævlig avslørende:

Landslag ignorerte markering for terrorofre – hendelsen vekker harme

[Børt-Erik]

Det er jo viden kjent at saudi-arabia finansierer terror, så dette er ikke uventet.

[Thoto79]

Tror ikke jeg kommer helt over med det første hvordan Trump kom skrytende hjem med en melding om hvor mye våpen han hadde solgt til disse ekstremistene.... Man trenger vel ikke være noe særlig smartere enn ham selv for å kunne tenke seg hvem som på sikt vil stå i feil enda av dem :/

 

Saudi Arabia, the land of the double standards med sin salige mix av overdådig dekadanse og ekstrem islam i skjønn forening 

[Torpedo_Peter]

Den dagen Saudi-Arabia og andre arabiske land går tom for olje og mister makten deres vil være en lettelse for hele verden. Vi kunne trengt å bli kvitt verdens største nettoeksportør av elendighet.

 

 

Ser at venstrebermen prøver å hjelpe jihadistene med å finne unnskyldninger. 

 

Absolutt lavmål av en kommentar. Tar du av deg skyggelappene så ser du nyansene i debatten. Er du mer interessert i å stemple folk som antatte "landsforrædere" så er det ikke noe behov for å ha en debatt mellom teori og konklusjon.

 

 

Enten du liker måten han ordlegger seg eller ikke så har han et poeng; det eneste vi ser fra venstresiden når det gjelder Islam er floskler om samhold og toleranse og at mangfold er en styrke. Hvis vi krever eller utfører handlinger som kan stramme inn kilden til de problemene vi har og kommer til å oppleve mer av, så 'går vi ærendet til ISIS'.

 

En kan jo nevne at denne holdningen saboterer hele fortellingen om den uskyldige muslimske menigmann. Hvis det er slik at antisilamisme og restriktiv innvandring er nok motivasjon til at muslimer en masse blir til landsforrædere og verver seg til ISIS, så avslører man i samme åndetak elegant hva kjernen i problemet er, og myten om fredens religion blir effektivt sabotert av de som gjør sitt beste for å komme med tafatte unnskyldninger.

 

Vi må ikke gi etter for hat, det er det ISIS vil. Det er en kvalm, pinlig, og gjennomskuelig desperasjon i møte med konsekvensene av en latterlig kortsynt og naiv politikk.

 

Venstresiden er i hovedsak skyldig for tilstanden Europa er i nå. Venstresiden var, og er fortsatt ansvarlige for masseinnvandring fra utviklingsland -- deriblant muslimske land. Dette er fakta. Konsekvensene ble enten ignorert, eller aldri vurdert. De på høyresiden som var bekymret over konsekvensene har konsekvent blitt brennmerket rasister.

 

Vel, den europeiske venstresiden har fått viljen sin. Vi har nå gleden av å oppleve at muslimske femtekolonister driver med asymmetrisk religiøs krigføring mot sine egne medborgere. Muslimene som står bak er mennesker som er født og oppvokst i Europa. De har nytt godt av europeiske velferdstjenester og europeisk toleranse -- egenskaper som ikke finnes på utsiden av vestlige samfunn -- til gjengjeld så allierer de seg med teokrater og islamistiske voldspsykopater.

 

Venstresiden har med viten og vilje invitert dysfunksjon inn i stua vår, mot befolkningens interesser, og mot befolkningens ønsker. Resultatet ser man i Rotherham, Manchester, Malmø, Paris, Mollenbeek og Nice.

 

Vi kan glede oss, for dette er bare begynnelsen. Det er nå omtrent 40 millioner muslimer i Europa. Europeiske fødselsrater er i dass, og muslimer utgjør en massiv andel av europas barn og ungdom. Den som nå tror at muslimer blir mer integrerte og tolerante, er er suicidalt optimistisk. Den som tror at ytringsfriheten og religionsfriheten får bedre vilkår, eller tror at kriminalitet og terror forsvinner over tid, er hjernedød. Det er ikke noen penere måte å si det på.

Endret 9. juni 2017 av Torpedo_Peter

[Abigor]

Hvis noen blir drept med kniv på åpen gate av islamister i London blir det verdensnyheter.

 

Men i Saudi-Arabia blir mennesker skjært hodene av offentlig av islamister uten at det blir så mye nyheter om det.

 

Det terrorister gjør hver måned i England, det gjør myndighetene hver dag i Saudi-Arabia.

[Thoto79]

@Torpedo_Peter

 

Ett poeng du glemte helt bort var jo at det nettopp er konservative krefter som over tiår har ført til at vestlige fly har bombet sivile som militære mål og skapt ett voldsomt hat. Ett hat som spirer ut av en farlig religion som gjør at det hele får en selvforsterkende effekt. Det hele endte vel med at venstresidens viktige velferdsordninger som vi alle nyter godt av har fått kjørt seg i etterkant med tanke på flyktningestrømmen som disse militære inngripen fører med seg, ikke minst alle milliardene brukt på krigføringen i seg selv. Man kan vel på mange måter si at venstresiden som rydder opp etter dette idiotskapet som har ført oss ditt vi er idag.

 

Mitt forslag er som alltid at vi forbyr religiøse privatskoler og fjerner religionsfaget ifra læreplanen i offentlig skole samt kutter all statstøtte og subsidier vi nå øser ut på ymse religiøse trossamfunn, samtidig som vi verken selger eller bruker våpnene våre i den tredje verden og omegn. Dette er konflikter forårsaket av religiøse nut-bags ifra begge sider, fra Bush til Baghdadi, begge hjernevasket tilstrekkelig til at vold kan legitimeres i hver sin guds navn. Gi det hele ti år med militær passivitet så tror jeg vi vil se en normalisering og en moderering, polariseringen og hatet som ble skapt har nok da startet å dø ut, forhåpentligvis på sikt sammen med religionene i seg selv.

Endret 9. juni 2017 av Thoto79

[geita_]

 Man kan vel på mange måter si at venstresiden som rydder opp etter dette idiotskapet som har ført oss ditt vi er idag.

 

Er "rydder opp" kodeord for etnisk selvmord/utbyttelse ? For det er det venstresiden gjør.