Nok et angrep fra "fredens religion"

[ChopperRead]

Selv om det virker overveiende sannsynlig metode tatt i betraktning, vet vi da foreløpig ikke sikkert at det står en islamist bak dette, det kan ha vært(eksempelvis) en kristenfundamentalist som mener Grande og fans er uskjebelige og syndige. Lærte vi ikke av Utøya å vente med å plassere skylden til informasjon foreligger?

Og hvor mange ganger siden den gang har en kristen fundamentalist bombet tilfeldige sivile i europa? 0. Det er 6 år siden ABB. Våkn opp, håpet om at det ikke er islamister hver gang det smeller kan du bare slippe tak på. Sånn er verden i dag.

[toth]

Håp? Jeg håper da hverken på det ene eller andre, jeg bare prøver å råde dere fra å starte heksejakten før du vet kjønnet på heksa. Hvis du vil kan jeg godt gå gjennom tråden og telle, men det er veldig mye mer enn én gang dere har hoppet til konklusjonen og det viste seg å være hvit, ikke-muslimsk gjerningsmann. Eksempel i farta er knivdrapene i Kristiansand og Notodden.

Endret 23. mai 2017 av toth

[Skurupu]

I media står det at det var én person som angrep, men i denne tråden står det at det var 1,6 milliarder.

 

Hvem skal man tru på?

[Tåkefyrste]

Det kan jeg oppklare ganske fort for deg. Det var EN person som følger den ufyselige ideologien som 1.6 milliarder andre gjør.

[Comma Chameleon]

Det kan jeg oppklare ganske fort for deg. Det var EN person som følger den ufyselige ideologien som 1.6 milliarder andre gjør.

Hmm. Lurer på om han har noe til felles med andre gigantiske folkegrupper. Liker du Cola? Kan hende gjerningsmannen gjorde det også

[Elefantmesteren]

Hmm. Lurer på om han har noe til felles med andre gigantiske folkegrupper. Liker du Cola? Kan hende gjerningsmannen gjorde det også

 

Cola er ikke en ideologi som driver folks handlinger.

[misanthrope]

Avskyelig at man på nyhetsmediene allerede snakker om å svare med kjærlighet i stedet for å foreta seg noe rasjonelt og faktisk kritisere denne dødskulten.

 

Våre barns liv er tydeligvis ikke verdt mer enn vår verdisignallisering og image som ubertolerante islamelskere.

[ATWindsor]

Avskyelig at man på nyhetsmediene allerede snakker om å svare med kjærlighet i stedet for å foreta seg noe rasjonelt og faktisk kritisere denne dødskulten.

 

Våre barns liv er tydeligvis ikke verdt mer enn vår verdisignallisering og image som ubertolerante islamelskere.

 

Islam får masse kritikk. Og har det falt deg inn at de som mener dette også anatkelig vil det beste for "våre barn"?

 

AtW

[Comma Chameleon]

Cola er ikke en ideologi som driver folks handlinger.

Pointet mitt er at det ligger mer bak enn bare Islam. Det er kulturen i disse muslimske landene som driver denne typen handlinger. Om de er kristne eller muslimer har ikke noe å si, da begge religioner kan (og har blitt brukt) som unnskyldning/pådriver til å gjøre forferdelige handlinger og massedrap. 

 

Med mindre du vil fiendtligjøre 1.6 milliarder, så er det litt smartere å omtale de som terrorister og slikt enn bare muslimer. Igjen, de aller fleste lidende av terrorister ER muslimer og de fleste er nok enig i at man vil få bort disse lavpanna dyrene fra jordens overflate.

[misanthrope]

Islam får masse kritikk. Og har det falt deg inn at de som mener dette også anatkelig vil det beste for "våre barn"?

 

 

 

Islam beskyttes ifra kritikk av venstresiden samtidig som de ønsker invasjonen velkommen og forsøker å antallet muslimer.

 

They're winning. We're losing.

[Malvado]

 

Islam får masse kritikk. Og har det falt deg inn at de som mener dette også anatkelig vil det beste for "våre barn"?

 

 

 

Islam beskyttes ifra kritikk av venstresiden samtidig som de ønsker invasjonen velkommen og forsøker å antallet muslimer.

 

They're winning. We're losing.

 

 

Tull.

 

Islam får mye kritikk fra populasjonen som er fra alle sidene, det gjør forsåvidt andre religioner også.

Problemet ligger i de som har en klar agenda og bruker dette fordi de tror at et samfunn som enten ikke har en konkret religion eller et samfunn som ikke har noe religion i det hele tatt er et bedre samfunn å leve i.

 

Det som er rent tøv derimot er at de som har en agenda bruker dette for alt det er verdt for å fremme sine egne interesser, dessverre kommer vi ingen plass ved å gjøre dette og man får heller ingen konstruktiv diskusjon mellom relligiøse og ikke troende på hva som bør gjøres for å sørge for at vi lever alle sammen i fred og harmoni.

[toth]

Det kan jeg oppklare ganske fort for deg. Det var EN person som følger den ufyselige ideologien som 1.6 milliarder andre gjør.

Selve ideologiens ufyselighet sammenlignet med kristendom/jødedom og andre er ikke sjokkerende - det er tolkningen/utnyttelsen av ideologien som fører til handlingene, ikke ideologien i seg selv.

 

https://www.youtube.com/results?search_query=imam+condemns+terrorism

Endret 23. mai 2017 av toth

[misanthrope]

 

 

Islam får masse kritikk. Og har det falt deg inn at de som mener dette også anatkelig vil det beste for "våre barn"?

 

 

 

Islam beskyttes ifra kritikk av venstresiden samtidig som de ønsker invasjonen velkommen og forsøker å antallet muslimer.

 

They're winning. We're losing.

 

 

Det som er rent tøv derimot er at de som har en agenda bruker dette for alt det er verdt for å fremme sine egne interesser, dessverre kommer vi ingen plass ved å gjøre dette og man får heller ingen konstruktiv diskusjon mellom relligiøse og ikke troende på hva som bør gjøres for å sørge for at vi lever alle sammen i fred og harmoni.

 

 

 

Konstruktiv dialog? Med terrorisme og totalitarisme?

 

Peace in our time?

 

This is why we're losing.

[misanthrope]

De som glemmer historien er dømt til å gjenoppleve den.

 

[Juggel]

Islamsk stat har tatt på seg skylden.

 

"Det er viktig at vi ikke blir skremt", "lev livene som vanlig", "vi mener det er feigt", "Det er barbarisk", "vi kjenner oss igjen her i Norge når barn og unge er offer".

 

Et knippe utvalg av hva Erna Solberg, Jonas G Støre, Knut H Hareide og Trine S Grande har liret av seg ila dagen. Grunnen til at jævelskapet har lett tilgang til landet vårt er jo nettopp at "vi skal leve som før". Nei vi skal ikke det.

 

For det første burde lukkede mottak vært første stopp ved ankomst til diverse land i Europa. Her har man kontroll. Derimot setter menneskerettighetene en effektiv stopper for dette.

 

Så da får alle og enhver av våre nye landsmenn (som vi ikke har peiling på hvem er) svimse omkring for eget forgodtbefinnende.

 

Videre er det en nordmann som stilte spørsmål rundt sikkerheten i Manchester. Om man ser til egen teig er det sannelig ikke mye sikkerhet rundt om på diverse arrangementer her heller. Får vakter i det hele tatt lov til å sjekke personer her til lands?

 

Når skal være folkevalgte våkne opp fra blomsterdvalen sin og virkelig sette inn drastiske tiltak som kanskje kan funke?

 

Og før det blir dratt frem som et poeng; ja vi har hatt en gærning her til lands som er norsk. Hvor mange gærninger har vi som er tilstrømmet ila de siste årene som bare venter på det rette øyeblkket? Motivasjonen ligger nok der blant flere.

[tom waits for alice]

For det første burde lukkede mottak vært første stopp ved ankomst til diverse land i Europa. Her har man kontroll. Derimot setter menneskerettighetene en effektiv stopper for dette.

 

Så da får alle og enhver av våre nye landsmenn (som vi ikke har peiling på hvem er) svimse omkring for eget forgodtbefinnende.

 

Lukkede mottak hadde vært effektivt ved noen anledninger. For eksempel var Stockholms-terroristen utvist og kunne vært under kontroll i stedet for på rømmen. Men stadig oftere nå er gjerningsmennene (som for eksempel de belgiske terroristene i Paris for to år siden) født og oppvokst i Europa. De er radikalisert her. Da får vi en annen problemstilling...

 

Geir

[Juggel]

Og det er jeg helt enig i. Og de vil i mange tilfeller være vanskelig å plukke opp. Med mindre samfunnet vil tillate myndighetene fullmakter som går på overvåkning. I Norge vil dette selvfølgelig ikke skje.

[Snurreleif]

Og det er jeg helt enig i. Og de vil i mange tilfeller være vanskelig å plukke opp. Med mindre samfunnet vil tillate myndighetene fullmakter som går på overvåkning. I Norge vil dette selvfølgelig ikke skje.

Vil ikke bedre integrering og eventuelle krav til aktiv deltakelse i samfunnet være et bedre første skritt enn å hoppe rett til overvåkning? 

En av de viktigste prinsippdebattene er jo nettopp at vi må passe på at vi ikke undergraver det samme samfunnet vi påstår vi kjemper for, samtidig som vi kjemper mot undertrykkende ideologier og fundamentalisme. Ingen har påstått at det er lett eller at liv ikke vil kunne gå tapt, men det er derfor enda viktigere at vi verner om de samme prinsippene vi i det hverdagslige lett kan ta for gitt etter å kjempet for de over flere århundre.

 

Personlig tror jeg muslimene selv må ta opp kampen må de undertrykkende kreftene (som flere av de allerede har gjort over lang tid, og måtte lide for), og sørge for midtøstens egen "oppvåkning". Det vi kan gjøre for å hjelpe er å løfte frem, og støtte de progressive kreftene i disse miljøene, og gjøre mer for å hjelpe de direkte. Samtidig som vi må gjøre mye for å forhindre radikalisering her "hjemme". 

[GeirHH]

Når noen bruker voldelige kristenfundamentalister som motargument så glemmer de en vesentlig ting - de støttes ikke av "det nye testamente" og Jesus' lære! 

I islam er det heller motsatt og profeten et voldsforbilde i så måte. Det virker å være en framtrende del av ideologien selv om de fleste muslimer synes å være rimelig fredelige. Men - hørte i radioprogrammet EKKO at man regnet inntil 20 % av muslimene som potensielt radikale. Hvis det er 200000 muslimer i Norge (vanskelig å beregne) vil det utgjøre 40.000 personer. Selvsagt vil det være gradsforskjeller.

[misanthrope]

Kristendommen HAR vært forferdelig.
Islam ER forferdelig.

Noen gang hørt uttrykket "Two wrongs don't make a right"?

Vi må håndtere truslene vi står overfor. Ikke unskylde dem. Hadde muslimer flest vært hvite hadde venstresiden stått først i køen for å kritisere Islam.
 

Endret 23. mai 2017 av misanthrope