Kvinnesak? Eller ingen sak?

[Larzen_91]

 

 

 

Kom gjerne med eksempler, utover at det er flere menn i lederstillinger og at gjennomsnittsmannen har høyere lønn enn gjennomsnittskvinnen.

 

Er ikke lederstilling og lønn viktig i saken om et likestilt samfunn? Gjennomsnittlig i Norge tjener menn 470500 kr, mens kvinner ligger på rundt 313000, tall per 2012.

 

 

Nå er det vel lik lønn for likt arbeid som er greia. Ikke at landsgjennomsnittet skal være klin likt. Da må man finne ut av hvorfor dette er tilfellet, ikke bare si at sånn er ståda, og der er diskriminering. Statistikk i seg selv er lite bevis.

[Compoundinterest]

 

 

 

Kom gjerne med eksempler, utover at det er flere menn i lederstillinger og at gjennomsnittsmannen har høyere lønn enn gjennomsnittskvinnen.

 

Er ikke lederstilling og lønn viktig i saken om et likestilt samfunn? Gjennomsnittlig i Norge tjener menn 470500 kr, mens kvinner ligger på rundt 313000, tall per 2012.

 

Så klart. Lik lønn for likt arbeid. Årsaken til at gjennomsnittsmannen tjener bedre enn gjennomsnittskvinnen er karrierebrems som følge av barn, med tilhørende deltidsstillinger, forskjell i yrkesvalg (kvinner velger oftere omsorgsyrker som er lavere lønnet) osv osv. Det er også familiesituasjoner, med omsorg og tilstedeværelse i hjemmet som er årsaken til at færre kvinner storsatser på karrière og ender i lederstillinger. Skulle en sammenligning vært realistisk må man se på gjennomsnittslønn for kvinner og menn innen samme bransje (helst også samme stilling) og med samme forutsetninger. Eksempelvis barnløse, karrièresøkende kvinner og menn i IT-bransjen. Dette er mer interessante tall og hadde avdekket om det virkelig var ulovlige lønnsforskjeller på kvinner og menn.

 

Det er nettopp av denne grunn jeg ber deg sette fingeren på andre "ulikheter i samfunnet som jenter bør øke sin bevissthet om" som du så fint sier i ditt tidligere innlegg.

[AdNauseam]

Er ikke lederstilling og lønn viktig i saken om et likestilt samfunn? Gjennomsnittlig i Norge tjener menn 470500 kr, mens kvinner ligger på rundt 313000, tall per 2012.

Men dette sier absolutt ingenting!

 

Hvorfor er det forskjell i lønn? Fordi menn og kvinner har ulike yrkespreferanser? Ulike interesser og ambisjoner? Fordi de har ulike muligheter? Fordi menn og kvinner er diskriminert i arbeidslivet med grunnlag av kjønn? Fordi menn og kvinner tjener ulikt i samme stilling og stillingsprosent?

 

Gjerne svar om du har et svar.

Endret 8. januar 2015 av AdNauseam

[Jennyaa]

 

 

 

 

Kom gjerne med eksempler, utover at det er flere menn i lederstillinger og at gjennomsnittsmannen har høyere lønn enn gjennomsnittskvinnen.

 

Er ikke lederstilling og lønn viktig i saken om et likestilt samfunn? Gjennomsnittlig i Norge tjener menn 470500 kr, mens kvinner ligger på rundt 313000, tall per 2012.

 

Så klart. Lik lønn for likt arbeid. Årsaken til at gjennomsnittsmannen tjener bedre enn gjennomsnittskvinnen er karrierebrems som følge av barn, med tilhørende deltidsstillinger, forskjell i yrkesvalg (kvinner velger oftere omsorgsyrker som er lavere lønnet) osv osv. Det er også familiesituasjoner, med omsorg og tilstedeværelse i hjemmet som er årsaken til at færre kvinner storsatser på karrière og ender i lederstillinger. Skulle en sammenligning vært realistisk må man se på gjennomsnittslønn for kvinner og menn innen samme bransje (helst også samme stilling) og med samme forutsetninger. Eksempelvis barnløse, karrièresøkende kvinner og menn i IT-bransjen. Dette er mer interessante tall og hadde avdekket om det virkelig var ulovlige lønnsforskjeller på kvinner og menn.

 

Det er nettopp av denne grunn jeg ber deg sette fingeren på andre "ulikheter i samfunnet som jenter bør øke sin bevissthet om" som du så fint sier i ditt tidligere innlegg.

 

Når det gjelder deltakelse i for eksempel kommunepolitikken. Kvinneandelen i kommunestyrene var under 40% i 2012.

[Jennyaa]

 

Er ikke lederstilling og lønn viktig i saken om et likestilt samfunn? Gjennomsnittlig i Norge tjener menn 470500 kr, mens kvinner ligger på rundt 313000, tall per 2012.

Men dette sier absolutt ingenting!

 

Hvorfor er det forskjell i lønn? Fordi menn og kvinner har ulike yrkespreferanser? Ulike interesser og ambisjoner? Fordi de har ulike muligheter? Fordi menn og kvinner er diskriminert i arbeidslivet med grunnlag av kjønn? Fordi menn og kvinner tjener ulikt i samme stilling og stillingsprosent?

 

Gjerne svar om du har et svar.

 

Som et eksempel: lik utdanningslengde men ulik utdanning, gir ulik lønn. Eksempel sykepleier og ingeniør.

[herzeleid]

Nå påpeker trådstarter forskjeller som kvinner i stor grad velger selv. Kvinner velger andre yrker enn menn, og de jobber mindre, samtidig som de har veldig mye høyere sykefravær. At en mann som jobber mer enn en kvinne også tjener mer er ikke urimelig.

 

Når det gjelder politikken er det i stor grad også her valg kvinner selv tar. Partiene jobber for å øke kvinneandelene og tyr til kvotering og spesialtiltak, men kvinner er rett og slett mindre interessert i politikk og har mindre kunnskap om politikk enn menn. Når færre kvinner enn menn interesserer seg for politikk er det også naturlig at dette gjenspeiles i fordelingen i politikken.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/Menn-mer-interessert-i-politikk-enn-kvinner-7263874.html

http://www.dagbladet.no/2013/06/15/kultur/meninger/lordagskommentaren/ideer/kjetil_rolness/27722667/

[oyvindlw]

 

 

Er ikke lederstilling og lønn viktig i saken om et likestilt samfunn? Gjennomsnittlig i Norge tjener menn 470500 kr, mens kvinner ligger på rundt 313000, tall per 2012.

Men dette sier absolutt ingenting!

 

Hvorfor er det forskjell i lønn? Fordi menn og kvinner har ulike yrkespreferanser? Ulike interesser og ambisjoner? Fordi de har ulike muligheter? Fordi menn og kvinner er diskriminert i arbeidslivet med grunnlag av kjønn? Fordi menn og kvinner tjener ulikt i samme stilling og stillingsprosent?

 

Gjerne svar om du har et svar.

 

Som et eksempel: lik utdanningslengde men ulik utdanning, gir ulik lønn. Eksempel sykepleier og ingeniør.

 

Nå sammenligner du offentlig og privat sektor. Jeg jobber i "staten" som IT-mann og jeg kjenner mange sykepleiere som har 30-40 000 mer i årslønn enn meg på samme ansiennitet.

 

edit: (Jeg klager ikke )

Endret 8. januar 2015 av oyvindlw

[Compoundinterest]

Når det gjelder deltakelse i for eksempel kommunepolitikken. Kvinneandelen i kommunestyrene var under 40% i 2012.

Oi, ja, dette er jammen et brudd på likestillingen. Her må vi virkelig jobbe for at flere kvinner går inn i lokalpolitikken. Kanskje alle stemmer på kvinner bør telle dobbelt? Det sitter for øvrig 67 kvinner på Stortinget, mot 102 menn. Vi bør nok gjøre endringer som gjør at kvinner engasjerer seg mer i politikken. Gjerne endre hvordan de folkevalgte velges, slik at vi får en nærmere 50-50 fordeling blant kvinner og menn...

Dette innlegget er selvfølgelig helt useriøst, og det håper jeg innlegget ditt var også.

[Battaman]

Leste noen undersøkelser for en stund siden, gapet er mellom offentlig og privat, ikke menn og kvinner.

[Larzen_91]

 

Når det gjelder deltakelse i for eksempel kommunepolitikken. Kvinneandelen i kommunestyrene var under 40% i 2012.

Oi, ja, dette er jammen et brudd på likestillingen. Her må vi virkelig jobbe for at flere kvinner går inn i lokalpolitikken. Kanskje alle stemmer på kvinner bør telle dobbelt? Det sitter for øvrig 67 kvinner på Stortinget, mot 102 menn. Vi bør nok gjøre endringer som gjør at kvinner engasjerer seg mer i politikken. Gjerne endre hvordan de folkevalgte velges, slik at vi får en nærmere 50-50 fordeling blant kvinner og menn...

Dette innlegget er selvfølgelig helt useriøst, og det håper jeg innlegget ditt var også.

 

 

Ånei, dette er jo dødsens alvor. Med mindre den prosentandelen er over 45% eller helst godt over 50% så er jo dette klart tegn på kvinneundertrykkelse.

 

Hovedfokuset bør ikke ligge på prosentandeler og "kvoter". Det bør ligge på at kvinner og menn har like muligheter til å søke de nevnte stillingene. Det vil jeg si de har. Og når de har kommet i tilsvarende stillinger, så skal de ha tilsvarende lønn. Dette kan ofte innebære regionale forskjeller, og en ubalanse i stillinger regionalt kan være årsak, og derfor se "stygt" ut på statistikk. Jeg, som elektriker, har ikke lik lønn som alle andre elektrikere i landet, uavhengig av kjønn.

[AdNauseam]

Som et eksempel: lik utdanningslengde men ulik utdanning, gir ulik lønn. Eksempel sykepleier og ingeniør.

Så bli ingeniør da vel så får du samme lønn...

 

Det at kvinner ikke ønsker å bli ingeniør er deres valg. Ingeniørlønn styres nok mye av markedet, det faktumet at slik arbeid sannsynligvis koster mer (hvis vi ser bort ifra statlige "subsidier" mtp. helsenæringen.

 

Dette har ingenting med kjønn å gjøre og det er absolutt ikke en kvinnesak. Det er yrkeslikestilling uavhengig av kjønn du snakker om. Det angår like mye menn, jeg antar at de tjener det samme som kvinner i denne sykepleierstillingen, på samme måte som at kvinner tjener det samme i ingeniørstillingen?

 

 

Hva er det du egentlig vil fram til, hvordan er kvinner relevant i denne tråden? Og hvorfor nevner du ikke menn når de har like stor betydning i eksempelet over? Jeg regner med at du ikke ønsker at kvinner skal tjene mer enn menn i samme stilling? Er du for et generaliserende yrkessamfunn der kvinner skal ha kvinnejobber og menn skal ha mannejobber? Er ikke dette nettopp det motsatte av likestilling?!

Endret 8. januar 2015 av AdNauseam

[*F*]

 

 

Er ikke lederstilling og lønn viktig i saken om et likestilt samfunn? Gjennomsnittlig i Norge tjener menn 470500 kr, mens kvinner ligger på rundt 313000, tall per 2012.

Men dette sier absolutt ingenting!

 

Hvorfor er det forskjell i lønn? Fordi menn og kvinner har ulike yrkespreferanser? Ulike interesser og ambisjoner? Fordi de har ulike muligheter? Fordi menn og kvinner er diskriminert i arbeidslivet med grunnlag av kjønn? Fordi menn og kvinner tjener ulikt i samme stilling og stillingsprosent?

 

Gjerne svar om du har et svar.

 

Som et eksempel: lik utdanningslengde men ulik utdanning, gir ulik lønn. Eksempel sykepleier og ingeniør.

 

Det du fremlegger her handler ikke om forskjellsbehandling mellom kjønn, det handler om forskjellsbehandling mellom yrkesgrupper (og offentlig/privat sektor), noe som er en het annen sak.

 

Det er ingen lov som forbyr jenter å utdanne seg til ingeniører, det er heller ingen lov som forbyr gutter å bli sykepeleier. Det eneste. Alle kan bli begge deler, jeg ser derfor ikke på dette som et gyldig eksempel.

 

 

Dog, slike eksempler er ganske vanlig i slike debatter. Når man gang på gang ser eksempler som egentlig ikke gjelder forskjellsbehandling av kjønn dras frem som nettopp det må det jo være en god indikasjon på at samfunnet faktisk er utrolig likestilt.

 

Hadde vi hatt et problem ville du ikke hatt vanskelig for å finne faktiske eksempler.

 

 

Viste du forresten at luksusprostituerte i snitt har høyere timelønn enn en postmann? Er ikke det diskriminering av gutter ettersom det stort sett er jenter som er luksusprostituerte og gutter som er postmenn?

[Abigor]

Saken er nok heller at unge kvinner i dag har alle friheter og rettigheter menn har, i tillegg til særfordeler. Lik lønn for likt arbeid er det også. Derfor har "kvinnekamp" i dag degenerert til å skrive sinte innlegg om småting som ingen bryr seg om, og sutring og svartmaling av egen situasjon. De fleste unge kvinner er heldigvis ikke interessert i å være med på en slik parodi, og dermed har feminismen i dag liten oppslutning i befolkningen.

Svartmaling sa du? Du høres nå ut som en av disse feministene selv, utifra hva du nettopp skisserte.

[herzeleid]

 

Saken er nok heller at unge kvinner i dag har alle friheter og rettigheter menn har, i tillegg til særfordeler. Lik lønn for likt arbeid er det også. Derfor har "kvinnekamp" i dag degenerert til å skrive sinte innlegg om småting som ingen bryr seg om, og sutring og svartmaling av egen situasjon. De fleste unge kvinner er heldigvis ikke interessert i å være med på en slik parodi, og dermed har feminismen i dag liten oppslutning i befolkningen.

Svartmaling sa du? Du høres nå ut som en av disse feministene selv, utifra hva du nettopp skisserte.

 

 

Utdyp gjerne med et forståelig innlegg.

[Gjest medlem-141789]

Kvinner topper alle gode statistikker. Hvorfor skal de da være opptatt av kvinnesak? Det blir litt feil synes jeg, og jeg tror rett og slett ikke at kvinner blir behandlet annerledes, men det er mulig de velger annerledes.

[Abigor]

Men at dommedag er nærstående, det synes vel ikke du er feil?

[Gjest medlem-141789]

Men at dommedag er nærstående, det synes vel ikke du er feil?

 

Jo, det vet jeg ikke stemmer

Endret 8. januar 2015 av medlem-141789

[Rotfylling]

Jeg tror likestillingen i dag må være en mental sak - jenter må lære å gi fra seg ansvar og ta for seg av det de vil - uten å kjenne på den dårlige samvittigheten hele tiden.

Da trenger de ikke bryte sammen på skolen fordi de ikke når ambisjonene sine når de jobber seg i hjel med fag.

Da trenger de ikke være den som er hjemme med barna, og snur ryggen til godt betalt karriere.

[Osecia]

Det ligger vel forsåvidt genetisk hos kvinner. Instinkt sier at de skal ta seg av barna.

 

Neste blir vel at det er urettferdig at det er de som må føde, og krever at menn må operere inn livmor.

 

Hvorfor ikke fromme forskjellene på kjønnene? For det er forskjeller. Menn er menn og kvinner er kvinner.

Og det er da på ingen måte forskjellsbehandling, da alle har alle muligheter, selv om man er stolte av det kjønnet man har.

[AdNauseam]

Hvor ble det av TS? xD

 

 

Men at dommedag er nærstående, det synes vel ikke du er feil?

Dette er tiden for likestilling, ikke dommedag.