Et motsvar til kvinnefronten og deres frykt for Gta V

[Gjest Slettet+130498]

Her er en kommentar jeg skrev til en kronikk publisert på pressfire.no. http://www.pressfire.no/nyheter/PC/9275/Retten-til-praktisere-kvinnehat

Hva mener dere om kvinnefrontens syn? Er det legitimt eller er det bare fra en gjeng personer som ikke vet bedre og ser fanden på høylys dag?

 

"Medietilsynet opplyser om at «Grand Theft Auto» er blant de mest populære dataspillene blant barn og unge mellom 9 og 16 år. I så måte er det irrelevant at spillet har en 18 års grense".

Først og fremst er det ikke aldersgrenser på spill i Norge, derimot så er det anbefalt aldersgrense, noe som gjør det opp til de som står bak disken å bestemme hvor vidt en som er under anbefalt alder skal få kjøpe eller ikke. Når det er sagt, det er dessverre overraskende mange foreldre som ikke vet hva de kjøper til sine barn, eller hva de faktisk spiller. Her har både kvinnefronten og samtlige andre fronter og organisasjoner en jobb å gjøre med opplæring, opplysning og lobbyvirksomhet for å få en aldersgrense fremfor anbefalt alder!

"Vi tolker dette som at folk mener det rett og slett er for drøyt at vi prøver å frarøve noen retten til å praktisere kvinnehat i det private rom"

Nei, jeg vil ikke si det, derimot så prøver dere å frarøve noen retten til å praktisere kunstnerisk frihet. For dette er hva GTA er, kunst! Spill er som film, musikk, malerier, bilder og skulpturer med mer kunst. Selvfølgelig finnes det dårlige spill samtidig som man har spill som GTA som setter nye standarder for de aller fleste aspekter av et spill. Hvorvidt noen vil benytte seg av muligheter som dukker opp i spillene til det fulle er opp til spillerne selv. Personlig ser jeg hverken poenget med prostitusjon i spillet, eller å skyte de etterpå. Selv skyter jeg alle, kvinner som menn, politi som sivile! Det gjør meg kanskje til en enda verre person siden jeg tar alle fremfor en gruppe, alternativt er jeg mester i likestilling, alt avhengig hvordan man ser saken an:)

"At en generasjon unge gutter leker seg med dette, gjerne før de har hatt sex i det virkelige liv, finner vi svært bekymringsfullt. Vi våger å påstå at det det kan være med på å påvirke deres kvinnesyn, og at spillet i så måte fungerer som drivstoff for epidemien av vold som kvinner er utsatt for."

Hei hei hei, det overraskende mange jenter og damer som spiller dette spillet! Hva gjør dette med deres kvinnesyn når treffer på Trevor i spillet? For la oss sette fakta på bordet, av tre spillbare karakterer i spillet er det bare Trevor som er sykelig opptatt av prostituerte. De to andre karakterene i spillet har enten en tapt kjærlighet eller i et forhold. Historien i spillet inneholder svært lite bruk av sex, av alle sekvensene er det bare en som kan regnes som en ren sex sekvens. Alle andre sekvenser som inneholder seksuelle referanser så går faktisk karakterene i spillet til forsvar av kvinnene det angår!

"Anita Sarkeesian er en feminist som har laget flere videoer hvor hun tar oppgjør med de sexistiske utrykkene vi finner i diverse spill. Resultatet av hennes kritikk er at hun nå bor på hemmelig adresse, fordi hun har mottatt flere drapstrusler"

Som en spiller, medmenneske og bruker av anmeldelser så synes jeg det er fryktelig skuffende å se hvordan andre mennesker reagerer på slike ting. Greit at man ikke er enig, jeg er selv uenig med dere forfattere, men det er ingen grunn til å ty til trusler. Det jeg derimot vil gjøre er å sammenligne spill med bøker, man har et uendelig utvalg av bøker og historier, et spill kan sees som sammenslåing av disse, og da blir det opp til en selv hvordan man vil se og tolke historien. Vil man spille fifty shades of grey eller Patriot games?

[herzeleid]

Jeg tror dette er en tapt sak. Mediene er først og fremst interessert i spill når det er noe negativt knyttet til dem, og kvinnefronten har allerede satt seg selv i offerrollen ved å snakke om all responsen de har fått og at andre kvinner har mottatt hets på nettet. Det kommer til å skrives flere titalls gode svar, som kommer til å rive fra hverandre kvinnefrontens argumentasjon, og som kommer til å eksponere hvor missforstått og kunnskapsløs denne kampanjen egentlig er, men disse kommer ikke til å komme på trykk eller få nevneverdig oppmerksomhet. I stede kommer mediene til å fokusere på "sinte unge menn" og netthets, og kun de av oss som faktisk har spilt spillene vil forstå hvor urimelig kvinnefrontens kampanje er. Om jeg skulle ta feil, og vinden snur ville det vært kjempeflott, men jeg er dessverre ikke særlig optimistisk.

[Battaman]

Vi tolker dette som at folk mener det rett og slett er for drøyt at vi prøver å frarøve noen retten til å praktisere kvinnehat i det private rom.

 

Det er selvsagt kun et fåtall ideologer som mener dette.

Ja, dette er overdrivelser av de misogynistiske understrømningene i samfunnet vårt. Men det er ikke satiriske overdrivelser.

 

Selvsagt er det satiriske overdrivelser, hele spillet er satire. Har kvinnefronten sett Life of Brian?

Kvinnefronten finner det suspekt at kjeden Expert i løpet av få år har kastet sitt etiske grunnsyn på dynga, for å nå tjene penger på å ha søppel i hylla.

 

Jeg finner det suspekt at kvinnerettsforkjempere har kastet sin intigritet på dynga og skrive slikt søppel.

Om man skal kunne kalle «GTA V» et kulturprodukt, må det være rom for å kunne kritisere innholdet i spillet. Som vi har erfart er dette noe som sjeldent faller i god jord. Spesielt ikke når kritikken kommer fra feministisk hold.

 

Selvsagt kan man kritisere det, problemet ligger i at mye av kritten er søppel fra folk som ikke har spilt spillet eller med vilje spiller det slik at det passer med deres narrativ.

Anita Sarkeesian er en feminist som har laget flere videoer hvor hun tar oppgjør med de sexistiske utrykkene vi finner i diverse spill. Resultatet av hennes kritikk er at hun nå bor på hemmelig adresse, fordi hun har mottatt flere drapstrusler.

 

Det er utrolig synd at det går så hardt utover henne, selv om det hun lager av videoer er søppel, er iscenesatte hendelser, som regel stjålet lets play fotage fra andre Youtubere, hun ligger laaangt (år) etter tidskjema på videoserien hennes og tar store summer for å snakke på konferanser, hisser opp troll, går ut med truslene hun mottar i media og skriver smakløse Twittermeldinger rett etter skolemasakere føler jeg med henne og syns hun brude slippe å leve på hemlig addresse.

 

Man blir heller ikke automatisk en voldtektsmann av å se på voldsporno.

Samtidig så vil de aller fleste av innsatte for voldtekt i Norge innrømme at de har vært brukere av nettopp dette.

 

Statistikk? Kilder? De har sikkert alle også drukket melk. Ikke har de definert “voldsporno" heller. For alt vi vet kan disse meneskene være blant gærningene som mener all penis i vagina er vold.

For de fleste spillere, så blir spillet en livsstil i korte eller lange perioder av livet. Ofte starter dette i 12-13-års alderen, om ikke før. Å gjentatte ganger utføre voldelige handlinger i et førstepersonsperspektiv gjør noe med deg på en annen måte enn om du ser en film som innehar en slik handling. I spillet er det du som spiller som utøver ulovlige, perverse, syke og umoralske handlinger. På film er det faktisk noen andre som gjør det, som regel ikke en person du identifiserer deg med.

 

Dette er veldig sant, det at man får et morlask/etisk valg gjør mye større inntrykk når man kan avgjøre utfallet. Selv har jeg aldri spilt noe særlig GTA, men husker godt i Kotor der man kan velge å hjelpe en tigger, eller drepe han for loot eller ignorere han, du får ingenting av å hjelpe han, men det var likevel et følelseladd øyeblikk, siden jeg har spilt spillet mange ganger har jeg gjort valget mange ganger, det føles alltid godt å gi han noen Credits, og veldig guffent å ignorere/drepe han. Men kvinnefronten mener sikkert at Kotor er et spill der man dreper tiggere.

I 2010 ble det lagt fram en metastudie basert på 130 forskningsrapporter som omhandler barn og videospillvold. 130 000 barn fra Europa, USA og Japan er med i undersøkelsen som ble ledet av psykologiprofessor Craig Anderson fra Iowa State University. Anderson konkluderer med dette:

– Vi kan nå si med stor sikkerhet, uavhengig av type forskning og kultur, at voldelige dataspill øker sjansen for aggressiv oppførsel både på kort og lang sikt.

 

OK! Bedre enn sist gang de påstod noe man trenger kilder på, dog, det at man utelater link til og til og med navnet på undersøkelsen gjør at det er umulig å ta dette seriøst, en må gå ut i fra at dette er kirsebærplukking, elendig metodikk eller andre problemer. Totalt sett gjør ikke dette annet enn å svekke deres troverdighet ytligere.

epidemien av vold som kvinner er utsatt for.

 

Hvilken epidemi? Så vidt jeg har fått med meg, kan finne kilder senere, så går volden ned over hele vesten, og menn i vensten utsettes for med vold enn kvinner.

I tillegg er kvinner i prostitusjon den aller mest sårbare og voldsutsatte gruppen av kvinner, med en 40 prosent større sjanse for å bli drept enn andre.

 

Dette med kilder da… Og legg merke til at de skriver “mest sårbare og voldsutsatte gruppen av kvinner”, dette er vel fordi det er flere grupper av menn som er mer utsatt for vold?

[Heradon]

Har spilt GTA-spillene, men ingen av dem topper det jentevennelige spillet The Sims. The Sims er det eneste spillet jeg har spilt som lar meg brenne, drukne, sulte eller la barna mine død av utmattelse. I andre spill som Skyrim kan man drepe det meste utennom barn og enkelte nøkkelkarakterer. Om vi først snakker om etikk vil jeg påstå det er verre å drepe sine egne barn enn å drepe kvinnelige prostiurte. Hadde jeg vært kvinneforkjemper ville jeg nok satt ett spørsmålstegn om hvorfor alle kvinnene i spillet er representert som dumme,naive,masete eller svake. At man dreper prostituert er vel ikke verre en å drepe sivile på gata eller politimenn. Uansett er det dumt å la seg provosere av et spill som er basert på stereotyper og satirer. Spillets handling er satt sammen for å provosere og sette ting på spissen. På mange måter kan man vel si at spillet bevisstgjør de syke tingene som faktisk skjer rundt i verden. Det drøyeste i GTA er vel Trevors handlinger eller scenen med tortur. Å drepe prostituerte er derimot valgfritt og er ikke nærheten så ille som torturscenen.

[GrinderX9]

Jeg leste hele orginalinnlegget i går. Jeg ble trist og lei meg av å være gamer, når jeg leste kommantarfeltet til pressfire. Svært mye umoden idiotisk dritt kasting i det komentarfeltet. Faktisk syntes jeg deler av leserinnlegget/brevet hva det nå er, var ganske bra skrevet, men noen gode poenger. Virker også som de har satt seg noget bedre inn i hva spillet handler om, enn hva jeg har sett tidligere fra slike grupper. Men med deg sagt, så har de selfølgelig ikke tatt i spillet, å bommer helt på en del ting. Men folk kaster seg over dette med nebb og klør. De angriper, beskylder og er rett og slett motpydelige, så la oss holde debatten på ett mer modent nivå her på gamer, det er vi generelt ganske gode på

 

Som jeg sa, så har ikke kvinnefronten spilt spillet. De har fått med seg at spillet har stor valgfrihet, at man ikke blir "tvunget" til å ha sex med prostituerte, for så å kunne drepe de for å få pengene tilbake. Men de ser ikke ut til å forstå, at spillet på ingen måte oppfordrer deg til dette. Verken å ha sex med prostituerte eller lokker deg til å få "pengene tilbake". Du står helt fritt til å gjøre hva du vil, utenfor oppdragene.

 

Kvinnefronten stiller seg i spissen og mener de representerer kvinner og prostituerte som har blitt utsatt for vold. Dette er selfølgelig en bra sak i seg selv. Men de gjør feil i å henge seg så veldig opp i GTA og gjøre det til en så står sak. GTA er ett voldelig spill, hvor man gjør mye dritt og utfører store mengder vold. Men ikke spesefikt mot mot kvinner eller prostituerte. Jeg hadde hatt større respekt for dette, om de hadde gått mer generelt ut mot voldelige spill, som en slags kampanje for å bevistgjøre foreldre, i det ansvare de har med å holde overiskt over barnas spill vaner. Skape bevisthet rundt aldersgrenser og slike ting.

 

Mulig GTA serien ikke har verdens beste kvinnesyn, men de har heller ikke verdens beste syn på homofile, gamle, studenter, kjendiser, livet generelt, the american dream osv. Det er rett og slett ett spill som gjør narr av alt og alle, det er en satire. En satire for voksne vell og merke.

 

Vi som gamere, har kanskje ett ansvar med å forklare og veilede kvinnefronten når de på feilaktig grunnlag angriper ett spill mange av oss liker. Men det gjør ikke automatisk alt de skriver riv ruskende galt. Jeg oppfordrer oss alle som blir provosert av kvinnefrontens innlegg. Til å puste godt og tenke før vi skriver. Så vi ikke alle ender opp med å se ut som, de kvinnehatende mennene (de tror nok vi alle er menn) de beskylder oss for å være.

[WarpX]

Bare å ignorere Bitchfronten. Ikke bruk tid og energi på dem. Fuck 'em all.

Endret 6. januar 2015 av WarpX

[EternalSunshine]

Vi tolker dette som at folk mener det rett og slett er for drøyt at vi prøver å frarøve noen retten til å praktisere kvinnehat i det private rom.

 

 

Dette er selvsagt en grov feilslutning fra kvinnefrontens side. Ingen argumenterer for retten til å praktisere kvinnehat.

 

Å spille et spill er ikke "praktisere kvinnehat" uansett hvor kvinnehatende spillets budskap eventuelt måtte være. Å voldta ei kvinne i et spill er ikke voldtekt. Like lite som å plante bomba i Counter-Strike er "retten til å bedrive terrorisme".

 

Når normalt sympatiserende menn reagerer på kravet om å fjerne et spill fra butikkhyllene så handler det om assosiasjonene man får til tidligere tiders bokbrenninger og sensur.

[aebriol]

At fanatikere mener mye rart er ikke noe nytt.

Når mennesker som normalt sympatiserer begynner å kalle deg for idiot, er ikke det bevis på at du har rett.

Det er bevis på at du bør revurdere standpunktene dine, sjekke kildene (de vitenskapelige undersøkelsene de viser til har gjentatte ganger blitt avvist i rettssaker fordi de ikke er spesielt godt fundert), og omformulere deg ...

Jeg oppfatter dem som fanatikere som ikke har evnen til selvkritikk.

Dem om det.

De er ikke spesielt interessante, eller intelligente, så de kan få holde på med sine ting uten at jeg skal bry meg for mye om det.

[Spartapus]

Det er et ytterliggående innlegg som ikke er representativt for hvordan 99% av oss tenker om spill og som sådan er irrelevant, men det kommer i avisene nettopp fordi det er ekstremt nok til å provosere mange, trekke lesere og få ut det verste i dem i kommentarfeltene - alt dette skaper klikk. Selv om jeg forstår at mange har lyst til å lese artikkelen av ren morbid nysgjerrighet mener jeg det beste er å ignorere denne typen trollbait og heller gi av tiden sin til mer balanserte skribenter, hvis ikke ber man bare om mer av det samme.

[Sir-Allistair]

Jeg trøster meg med at det ikke virker som NOEN i det hele tatt støtter disse terroristene. :-D

[Thoto79]

Kvinnesaker er vel å bra det, det trengtes nok noen feminister i 60-70 åra for å få kjempet igjennom endel grunnleggende rettigheter for kvinner som man tar for gitt idag.

 

MEN å fortsette denne kampen i 2015 med fokus på spill? Det første som slår meg er at ingen av disse gamer selv, utover ett slag tetris sittende på ramma muligens. Hadde de gjort det hadde de skjønt at INGENTING i NOE spill kan påvirke meg eller noen andre som ikke har det iboende i seg å plutselig bli sprøyte gærn! Siden jeg regner med at de er enige i at det må man være for brått, etter noen timer (eller hundrevis for den saks skyld) foran skjermen, leie seg en hore for deretter å slakte henne nede for å spare noen hundrelapper? Da har man nemlig en diagnose man ikke under noen omstendigheter kan pådra seg ved interaktiv underholdning. Hadde man kunnet det så hadde nødvendigvis jeg eller ihvertfall en eller annen jeg kjenner sittet inne med en forvaringsdom..

 

Så her må de bråkjapt skifte fokus over til noe reelt for å ikke miste all troverdighet også i andre kvinnesaker som det faktisk kan være noe i, som for eks bekjempelse av trafiking (eller har det sitt utspring i GTA også?)

[PgUp]

Tragisk av pressfire, dette og Anita Sarkeesian støtten de har kommet med. De prøver å være kotaku. Pressfire lar anti-ytringsfrihet folk som dette poste for mer reklamepenger fordi de vet at 99.9% av gamere som kommer til siden deres vil være uenig og kommentere og de vil få masse klikk.

 

Det disse folka ikke skjønner, og de har helt sikkert aldri prøvd spillet selv, er at spill er ren of fri fantasi. Ingen blir skadet av dette, det finnes ingen beviser på at spill skaper mer kvinnehat eller vold.

 

Det de gjør er å skape blest rundt spillet akkurat som Jack Thompsen gjorde i sin tid, som fører til mange flere salg og interesse. Ren backfire med andre ord.

Endret 6. januar 2015 av PgUp

[Dore123m]

Vil også tro at Dagbladet har en finger i spillet når det gjelder de fleste av disse sakene, de vil ha klikk enkelt og greit, som nevnt over.

[radiohodet]

Morsomt at et slikt innlegg publiseres av Pressfire, mens hele redaksjonen spiller GTA5 i bakgrunnen. De prøver virkelig å være som resten av den internasjonale spill"pressen" som også prøver å ri to hester.

 

Forøvrig synes jeg det er pinlig at folk prøver å unnskylde alt søppelet i GTA5 ved å si at det er satire. Eneste spillet prøver på er å provosere for å få mest mulig oppmerksomhet og tjene mest mulig penger. For å holde ryggen klar sier de at det er satire. Satire skrevet av en fjortisgutt i så fall, men det er vel kanskje derfor så mange fjortisgutter høyrøstet gnåler om at alt er greit fordi det er satire.Det er faktisk en kunst å skrive god satire, og GTA5 er ikke kunst. Hvis man ikke mestrer denne kunsten bør man finne på noe annet å putte i spillene sine.

 

Når det er sagt skjønner jeg ikke gnålet til kvinnefronten heller. GTA5 er ikke akkurat det første eller eneste i popkulturen som er kvinnefiendtlig. Denne generelle frykten for dataspill og korstoget mot dem blir for dumt.

[Spartapus]

Nå som ytringsfriheten igjen er blitt avisaktuell kan det være greit å minne om at den ikke bare dekker retten til å støte muslimer.

[herzeleid]

Leste kjapt gjennom igjen og ser at "kvinnefronten" ikke en gang har klart å oversette anmeldelsen fra Gamespot riktig. I "kvinnefronten" sin oversettelse står det at de mannlige karakterne er "feilfrie" mens det i den faktiske anmeldelsen står "flawed", altså det motsatte. Det er tragikomisk at de åpenbart ikke har spilt spillet, men også baserer seg på en anmelder som har missforstått mye av budskapet, og som de i tillegg klarer å oversette feil. Det sørgelige er at de antagelig ikke er flaue en gang.

[Dore123m]

De gir blanke så lenge de får medhold ifra ignorante parter.

[Ingefær]

Noen som har sett på Thunderf00t eller Sargon of Akkad?

[Orwandel]

Noen som har sett på Thunderf00t eller Sargon of Akkad?

 

Jeg tror de fleste som har hørt om #gamergate taggen på twitter har hørt om de i alle fall