"Minstelønn sperrer de minst produktive ute av arbeidslivet"

[Sheasy]

Jeg ser gjerne på spesifikke studier, det er bare å nevne noen av favorittene dine.

 

Kan vi gå litt inn på hvordan du mener ulikhet fører til ting som flere drap?

[тurbonєℓℓo]

Jeg vil heller leve i et samfunn der noen kjører Volkswagen og andre Mercedes enn i et samfunn der alle kjører Lada.

[1245112654122755325882462]

Jeg vil heller leve i et samfunn der noen kjører Volkswagen og andre Mercedes enn i et samfunn der alle kjører Lada.

 

Norge anno 2014?

[M98kF1]

[...]

 

Jeg tror også det har noe å si hvilken bransje de ekstremt rike tilhører.[...]

Har du en årsaksmekanisme også?

Om penga dine kommer fra å produsere noe, eller om det kommer fra å eie noe.

[Sheasy]

Om penga dine kommer fra å produsere noe, eller om det kommer fra å eie noe.

Jeg tenkte på en årsaksmekanisme som forklarer hvordan ulikhet forårsaker ting som kriminalitet o.l.

[ATWindsor]

Jeg ser gjerne på spesifikke studier, det er bare å nevne noen av favorittene dine.

 

Kan vi gå litt inn på hvordan du mener ulikhet fører til ting som flere drap?

 

Hei, fant denne siden, som ikke er objektiv som sådan, men den har mange gode referanser under vært punkt der:

 

http://www.equalitytrust.org.uk/about-inequality/effects

 

AtW

[ATWindsor]

 

Om penga dine kommer fra å produsere noe, eller om det kommer fra å eie noe.

Jeg tenkte på en årsaksmekanisme som forklarer hvordan ulikhet forårsaker ting som kriminalitet o.l.

 

 

Folk stoler mindre på hverandre og oppfører seg mer kompetitivt i ulike samfunn, det kan føre til mer vold. Man trenger uansett ikke å forstå mekanismene for å observere en sammenheng (selv om det selvfølgelig hjelper)

 

AtW

[jjkoggan]

 

 

 

Om penga dine kommer fra å produsere noe, eller om det kommer fra å eie noe.

Jeg tenkte på en årsaksmekanisme som forklarer hvordan ulikhet forårsaker ting som kriminalitet o.l.

Folk stoler mindre på hverandre og oppfører seg mer kompetitivt i ulike samfunn, det kan føre til mer vold. Man trenger uansett ikke å forstå mekanismene for å observere en sammenheng (selv om det selvfølgelig hjelper)

 

AtW

Det kan også kanskje sies at hvis folk stoler mindre på hverandre (pga kulturelle forskjeller f eks) så er et friere marked økonomi det eneste system som fungerer for alle le, selv om de hater hverandre. Et mer velferdsamfunn ville ikke støttes i slik situasjon, det nordiske modellen for eksempel fungerer bra bare så lenge folk stoler på hverandre og samarbeide til å nå et felles mål. I et ulikt samfunn er et felles mål eller samarbeid umulig.

 

Det mente nobelprisvinneren Milton Friedmenn i hvertfall. Han merket at svenskerne hadde det ganske bra i Sverige med sitt velferdsmodellen men også hadde svenske-amerikanere det like bra eller bedre i USA.

[ATWindsor]

 

 

 

Om penga dine kommer fra å produsere noe, eller om det kommer fra å eie noe.

Jeg tenkte på en årsaksmekanisme som forklarer hvordan ulikhet forårsaker ting som kriminalitet o.l.

Folk stoler mindre på hverandre og oppfører seg mer kompetitivt i ulike samfunn, det kan føre til mer vold. Man trenger uansett ikke å forstå mekanismene for å observere en sammenheng (selv om det selvfølgelig hjelper)

 

AtW

Det kan også kanskje sies at hvis folk stoler mindre på hverandre (pga kulturelle forskjeller f eks) så er et friere marked økonomi det eneste system som fungerer for alle le, selv om de hater hverandre. Et mer velferdsamfunn ville ikke støttes i slik situasjon, det nordiske modellen for eksempel fungerer bra bare så lenge folk stoler på hverandre og samarbeide til å nå et felles mål. I et ulikt samfunn er et felles mål eller samarbeid umulig.

 

Det mente nobelprisvinneren Milton Friedmenn i hvertfall. Han merket at svenskerne hadde det ganske bra i Sverige med sitt velferdsmodellen men også hadde svenske-amerikanere det like bra eller bedre i USA.

 

 

Forskjellene forklares ikke tilstrekkelig av mindre homogen befolkning, denne hypotensen har blitt undersøkt som en alternativ forklaring til at det er de økonomiske forskjellene som er problemet.

 

AtW

[Sheasy]

Hei, fant denne siden, som ikke er objektiv som sådan, men den har mange gode referanser under vært punkt der:

 

http://www.equalitytrust.org.uk/about-inequality/effects

 

AtW

 

Folk stoler mindre på hverandre og oppfører seg mer kompetitivt i ulike samfunn, det kan føre til mer vold. Man trenger uansett ikke å forstå mekanismene for å observere en sammenheng (selv om det selvfølgelig hjelper)

 

AtW

Takk, jeg skal se på den.

 

Vi trenger ikke å forstå, men det er ganske viktig. Si for eksempel at det viser seg at økonomisk ulikhet fører til økt sosial uro på grunn av misunnelse. Vil det være en god nok grunn til å 'straffe' de rikeste? Jeg påstår ikke at dette er virkeligheten, forresten, bare så det er klart.

 

For å ta en litt smakløs analogi. Si at økt innvandring fører til mer voldelig kriminalitet, men at årsaken er at nordmenn hater utlendinger og fremprovoserer voldelige konfrontasjoner. Er løsningen da å begrense innvandring, eller å endre nordmenns rasistiske holdninger?

[тurbonєℓℓo]

 

Jeg vil heller leve i et samfunn der noen kjører Volkswagen og andre Mercedes enn i et samfunn der alle kjører Lada.

Norge anno 2014?

 

Jaja. Heldigvis er jo dette tilfellet i dag.

Mitt argument her var vel mot sosialisme/kommunisme.

 

Det kan også kanskje sies at hvis folk stoler mindre på hverandre (pga kulturelle forskjeller f eks) så er et friere marked økonomi det eneste system som fungerer for alle le, selv om de hater hverandre. Et mer velferdsamfunn ville ikke støttes i slik situasjon, det nordiske modellen for eksempel fungerer bra bare så lenge folk stoler på hverandre og samarbeide til å nå et felles mål. I et ulikt samfunn er et felles mål eller samarbeid umulig.

 

Det mente nobelprisvinneren Milton Friedmenn i hvertfall. Han merket at svenskerne hadde det ganske bra i Sverige med sitt velferdsmodellen men også hadde svenske-amerikanere det like bra eller bedre i USA.

Folk samarbeider bedre uten velferdsstat, om dette er tilfellet.

Hele poenget med velferdsstaten er jo at man grunnleggende sett ikke stoler på at folk hjelper hverandre, og derfor må benytte vold, og trusler om vold. Hadde folk hatt samme målet, så hadde de ikke trengt å diktere det lille mindretallet som måtte være uenige. Et flertall får til ting uten å robbe mindretallet.

[тurbonєℓℓo]

[jjkoggan]

 

Hei, fant denne siden, som ikke er objektiv som sådan, men den har mange gode referanser under vært punkt der:

 

http://www.equalitytrust.org.uk/about-inequality/effects

 

AtW

 

Folk stoler mindre på hverandre og oppfører seg mer kompetitivt i ulike samfunn, det kan føre til mer vold. Man trenger uansett ikke å forstå mekanismene for å observere en sammenheng (selv om det selvfølgelig hjelper)

 

AtW

Takk, jeg skal se på den.

 

Vi trenger ikke å forstå, men det er ganske viktig. Si for eksempel at det viser seg at økonomisk ulikhet fører til økt sosial uro på grunn av misunnelse. Vil det være en god nok grunn til å 'straffe' de rikeste? Jeg påstår ikke at dette er virkeligheten, forresten, bare så det er klart.

 

For å ta en litt smakløs analogi. Si at økt innvandring fører til mer voldelig kriminalitet, men at årsaken er at nordmenn hater utlendinger og fremprovoserer voldelige konfrontasjoner. Er løsningen da å begrense innvandring, eller å endre nordmenns rasistiske holdninger?

Det finnes grenser på hvor mye du kan straffe de rikeste uten å hindre økonomisk vekst. Ellers da synker allesammen. Endret 15. desember 2014 av jjkoggan

[тurbonєℓℓo]

Annen god video fra samme kilde:

[ATWindsor]

God, som i teknisk godt gjennomført? Joda, men her snakker vi politikk, ikke animasjonteknikk.

 

AtW

[тurbonєℓℓo]

God, som i teknisk godt gjennomført? Joda, men her snakker vi politikk, ikke animasjonteknikk.

 

AtW

Både óg. Både innholdet, og animasjonen er utmerket.

Her er en til:

 

Gjengir jo det jeg har sagt hele tiden

Endret 16. desember 2014 av тurbonєℓℓo

[ATWindsor]

Innholdet kan oppsummeres på to setninger og oppsummeres derfor på 6.45 minutter lengre tid enn det trenger, og er en overforenkling av virkeligheten. Er det noen som har noe faktisk data på dette med minimum wage?

 

AtW

[jjkoggan]

 

God, som i teknisk godt gjennomført? Joda, men her snakker vi politikk, ikke animasjonteknikk.

 

AtW

Både óg. Både innholdet, og animasjonen er utmerket.

Her er en til:

 

Gjengir jo det jeg har sagt hele tiden

 

Er disse videoer det som overbeviser deg eller finnes det gode undersøkelser som støtter påstandene?

 

Her sier CBO, som generellt er veldig balansert

 

Increasing the minimum wage would have two principal effects on low-wage workers. Most of them would receive higher pay that would increase their family’s income, and some of those families would see their income rise above the federal poverty threshold. But some jobs for low-wage workers would probably be eliminated, the income of most workers who became jobless would fall substantially, and the share of low-wage workers who were employed would probably fall slightly

 

https://www.cbo.gov/publication/44995

Endret 16. desember 2014 av jjkoggan

[тurbonєℓℓo]

 

 

God, som i teknisk godt gjennomført? Joda, men her snakker vi politikk, ikke animasjonteknikk.

 

AtW

Både óg. Både innholdet, og animasjonen er utmerket.

Her er en til:

 

Gjengir jo det jeg har sagt hele tiden

 

Er disse videoer det som overbeviser deg eller finnes det gode undersøkelser som støtter påstandene?

 

Her sier CBO, som generellt er veldig balansert

 

Increasing the minimum wage would have two principal effects on low-wage workers. Most of them would receive higher pay that would increase their family’s income, and some of those families would see their income rise above the federal poverty threshold. But some jobs for low-wage workers would probably be eliminated, the income of most workers who became jobless would fall substantially, and the share of low-wage workers who were employed would probably fall slightly

 

https://www.cbo.gov/publication/44995

 

Videoene der, understreker en del forskning som er blitt gjort.

Hvis det var slik at minstelønn faktisk hjalp, så ville man kunne sette den til en million kroner i timen, og alle ville da tjent svært godt. Sikkert god intensjon bak.

Men det er ikke slik det fungerer.

 

Her er en del stoff om saken:

http://wiki.mises.org/wiki/Minimum_wage#Empirical_research

 

http://mises.org/library/minimum-wage-laws-economics-versus-ideology

 

http://mises.org/library/lesson-economic-analysis-minimum-wage-debate

 

http://mises.org/library/mythology-minimum-wage

 

http://mises.org/library/how-minimum-wage-laws-increase-poverty

 

http://mises.org/library/even-feds-admit-minimum-wages-cause-unemployment

 

 

Blir også greit forklart her.

Video også her:

http://www.learnliberty.org/videos/does-minimum-wage-hurt-workers/

 

 

Økonomiske realiteter og ønsketenkning. Ti grunner til at å øke minstelønn kan skade økonomien:

 

http://usconservatives.about.com/od/economytaxes/fl/10-Reasons-Raising-the-Minimum-Wage-Can-Hurt-the-Economy.htm

 

 

Flere kilder:

http://www.cato.org/publications/commentary/raising-minimum-wage-will-hurt-more-help

 

 

 

Et lite utdrag fra denne kilden:

http://www.heritage.org/research/reports/2013/12/unprecedented-minimum-wage-hike-would-hurt-jobs-and-the-economy

 

«However, conventional macroeconomic modeling shows that this minimum-wage hike would likely eliminate 300,000 jobs per year and reduce gross domestic product (GDP) by over $40 billion annually.»

 

 

Små bedrifter sier at det vil være skadelig:

http://journalstar.com/news/local/small-business-owners-say-minimum-wage-raise-would-hurt-workers/article_caa74864-393d-5e89-a767-0b139a16d942.html

 

Mer:

http://www.platteinstitute.org/research/detail/raising-the-minimum-wage-hurting-those-who-need-help-the-most

[jjkoggan]

 

 

 

God, som i teknisk godt gjennomført? Joda, men her snakker vi politikk, ikke animasjonteknikk.

 

AtW

Både óg. Både innholdet, og animasjonen er utmerket.

Her er en til:

 

Gjengir jo det jeg har sagt hele tiden

 

Er disse videoer det som overbeviser deg eller finnes det gode undersøkelser som støtter påstandene?

 

Her sier CBO, som generellt er veldig balansert

 

Increasing the minimum wage would have two principal effects on low-wage workers. Most of them would receive higher pay that would increase their family’s income, and some of those families would see their income rise above the federal poverty threshold. But some jobs for low-wage workers would probably be eliminated, the income of most workers who became jobless would fall substantially, and the share of low-wage workers who were employed would probably fall slightly

 

https://www.cbo.gov/publication/44995

 

Videoene der, understreker en del forskning som er blitt gjort.

Hvis det var slik at minstelønn faktisk hjalp, så ville man kunne sette den til en million kroner i timen, og alle ville da tjent svært godt. Sikkert god intensjon bak.

Men det er ikke slik det fungerer.

 

Her er en del stoff om saken:

http://wiki.mises.org/wiki/Minimum_wage#Empirical_research

 

http://mises.org/library/minimum-wage-laws-economics-versus-ideology

 

http://mises.org/library/lesson-economic-analysis-minimum-wage-debate

 

http://mises.org/library/mythology-minimum-wage

 

http://mises.org/library/how-minimum-wage-laws-increase-poverty

 

http://mises.org/library/even-feds-admit-minimum-wages-cause-unemployment

 

 

Blir også greit forklart her.

Video også her:

http://www.learnliberty.org/videos/does-minimum-wage-hurt-workers/

 

 

Økonomiske realiteter og ønsketenkning. Ti grunner til at å øke minstelønn kan skade økonomien:

 

http://usconservatives.about.com/od/economytaxes/fl/10-Reasons-Raising-the-Minimum-Wage-Can-Hurt-the-Economy.htm

 

 

Flere kilder:

http://www.cato.org/publications/commentary/raising-minimum-wage-will-hurt-more-help

 

 

 

Et lite utdrag fra denne kilden:

http://www.heritage.org/research/reports/2013/12/unprecedented-minimum-wage-hike-would-hurt-jobs-and-the-economy

 

«However, conventional macroeconomic modeling shows that this minimum-wage hike would likely eliminate 300,000 jobs per year and reduce gross domestic product (GDP) by over $40 billion annually.»

 

 

Små bedrifter sier at det vil være skadelig:

http://journalstar.com/news/local/small-business-owners-say-minimum-wage-raise-would-hurt-workers/article_caa74864-393d-5e89-a767-0b139a16d942.html

 

Mer:

http://www.platteinstitute.org/research/detail/raising-the-minimum-wage-hurting-those-who-need-help-the-most

 

Du presenterer meninger fra høyrevridde think Tanks veldig lite ekte forskning. Jeg kan godt vise deg like mange meninger fra venstrevridde think tanks som har det motsatte meningen.

 

Hva er det I forskningen som fører økonomene til motsatte konklusjoner? Hvorfor finnes det lite konsensus om minimum wage effekten og hvorfor velger du å tro på høyrevridde meninger ovenfor venstrevridde meninger?

 

Grunnen må være at modellene brukt I forskningen er forskjellige mellom de to gruppene. Vet du hva forskjellene er eller baserer du din mening ikke om forskningen, men heller tegneseriene og høyrevridde videoene som du liker?