Kronekollaps

[Compoundinterest]

 

 

 

 

 

 

Hvorfor er det så lite fokus på fordelene av en svakere krone. Tenker da på næringslivet, og ikke oss privatpersoner. For alle bedrifter med inntekter i valuta X og utgifter i NOK er jo dette bare positivt, med unntak av russiske rubler da såklart.

Synes det er "for mye fokus" på fordelene jeg, ulempene er større en fordelene totalt sett, og det står allikevel nesten like mye(?) om at dette er hjelpsomt for eksportbedriftene som at det er en ulempe for hele befolkningen.

 

AtW

Jeg klarer ikke helt å henge med på innlegget ditt. Du mener at ulemen av svekket krone er større enn fordelene totalt sett. Kan du utdype litt mer om hvordan regnestykket ditt ser ut?

 

Slik jeg ser det vil svekket krone være kjempegunstig for eksportbedrifter (som du også nevner). Dette utgjør en stor andel av landes BNP og i en finansiell vurdering vil nok det veie ganske tungt.

 

Det er ulempe for alle som importerer varer slik som næringslivet, samt de som harryhandler i Sverige, bestiller ting på nett og de som reiser til utlandet på ferie.

 

I tillegg vil redusert etterspørsel etter utenlandske varer etter prisøkning gi en konkurransefordel til varer produsert her i landet, noe som igjen kan øke verdiskapningen til norske bedrifter i varehandelen. For å unngå at kronen blir for sterk holdes styringsrenten lav noe som blir påpekt av andre her. Det er jo en kjempefordel for alle med lån som får en mer romslig økonomi.

 

Hvilke andre vesentlige ulemper er det jeg ikke har fått med meg?

Den vesentlig ulempen er at nøkkelen til at vi er rike i norge er at vår lønning er verd mer enn andres, og at vi derfor får billigere varer fra utlandet (varer fra utlandet er en vesentlig del av den gjengse privatpersons utgifter), når vår lønn er mindre verd så blir hele befolkningen defacto fattigere, en stor ulempe.

 

AtW

Nei. Vi har høyere lønn fordi økonomien har tillat god lønnsvekst i Norge, selv de årene resten av verden måtte kutte. Bare en tilleggsgode at kronen i tillegg har vært sterk mot andre valuta. Å si at vi blir fattige grunnet valutakorreksjon er tøv, men at harryhandel og sydentur blir dyrere er jo en selvfølge.

[Compoundinterest]

Dersom kronen skulle svekket seg enormt, typisk en til en mot euro er jeg selvfølgelig med på resonnementet ditt, men det er urealistisk.

[ATWindsor]

 

 

 

 

Hvorfor er det så lite fokus på fordelene av en svakere krone. Tenker da på næringslivet, og ikke oss privatpersoner. For alle bedrifter med inntekter i valuta X og utgifter i NOK er jo dette bare positivt, med unntak av russiske rubler da såklart.

Synes det er "for mye fokus" på fordelene jeg, ulempene er større en fordelene totalt sett, og det står allikevel nesten like mye(?) om at dette er hjelpsomt for eksportbedriftene som at det er en ulempe for hele befolkningen.

 

AtW

Jeg klarer ikke helt å henge med på innlegget ditt. Du mener at ulemen av svekket krone er større enn fordelene totalt sett. Kan du utdype litt mer om hvordan regnestykket ditt ser ut?

 

Slik jeg ser det vil svekket krone være kjempegunstig for eksportbedrifter (som du også nevner). Dette utgjør en stor andel av landes BNP og i en finansiell vurdering vil nok det veie ganske tungt.

 

Det er ulempe for alle som importerer varer slik som næringslivet, samt de som harryhandler i Sverige, bestiller ting på nett og de som reiser til utlandet på ferie.

 

I tillegg vil redusert etterspørsel etter utenlandske varer etter prisøkning gi en konkurransefordel til varer produsert her i landet, noe som igjen kan øke verdiskapningen til norske bedrifter i varehandelen. For å unngå at kronen blir for sterk holdes styringsrenten lav noe som blir påpekt av andre her. Det er jo en kjempefordel for alle med lån som får en mer romslig økonomi.

 

Hvilke andre vesentlige ulemper er det jeg ikke har fått med meg?

Den vesentlig ulempen er at nøkkelen til at vi er rike i norge er at vår lønning er verd mer enn andres, og at vi derfor får billigere varer fra utlandet (varer fra utlandet er en vesentlig del av den gjengse privatpersons utgifter), når vår lønn er mindre verd så blir hele befolkningen defacto fattigere, en stor ulempe.

 

AtW

Nei. Vi har høyere lønn fordi økonomien har tillat god lønnsvekst i Norge, selv de årene resten av verden måtte kutte. Bare en tilleggsgode at kronen i tillegg har vært sterk mot andre valuta. Å si at vi blir fattige grunnet valutakorreksjon er tøv, men at harryhandel og sydentur blir dyrere er jo en selvfølge.

 

 

Høy lønnsvekst har ingenting å si om alle vi kjøper varer og tjenester av stiger tilsvarende (dvs, det er ikke helt sant, men det er sant om man skal ha det bra relativt til andre på jorda), lønnsveksten foregår relativt til resten av verden, at valutaen er mindre verd fører til lavere lønn relativt til resten av verden.

 

AtW

[ATWindsor]

Dersom kronen skulle svekket seg enormt, typisk en til en mot euro er jeg selvfølgelig med på resonnementet ditt, men det er urealistisk.

 

Så om det skjer om kronen svekker seg enormt, hvorfor skjer det ikke litt om kronen svekker seg litt?

 

AtW

[Compoundinterest]

Forsel på at noe blir litt dyrere og at alle normenn blir fattigere, i mine øyne. Uansett så vil enkelte tjene på stor kronesvekkelse.

[ATWindsor]

Forsel på at noe blir litt dyrere og at alle normenn blir fattigere, i mine øyne. Uansett så vil enkelte tjene på stor kronesvekkelse.

 

Det er to sider av samme sak, "ting blir dyrere" er en annen måte å si "jeg blir fattigere" på.

 

AtW

[Compoundinterest]

Kommer helt ann på hvilken situasjon du er i totaltsett om du blir "fattigere" eller ikke. Renten går ned, lån blir billigere. Næringslivet får større overskudd. Utbytte? Kursstigning? Fortsatt god lønnsvekst? Er så ufattelig mange faktorer som følger av valutakorreksjon som til syvende og sist påvirker din personlige økonomi, positivt og negativt. Alt for enkelt å si at dersom kronen blir svakere blir alle fattigere. Regnestykket totaltsett er så ufattelig mye mer kompleks enn det.

[Strato]

Det er feil å si at vår rikdom er definert av høy rente. Selv om du ikke sier det direkte så er det dette du peker på.

 

Man må huske at kronens verdi mot andre kurser er ikke definert av renten vår alene.

 

Det hadde vært lett å hvert finanspolitiker dersom man bare kunne justere opp renten for å skape rikdom.

[ATWindsor]

Kommer helt ann på hvilken situasjon du er i totaltsett om du blir "fattigere" eller ikke. Renten går ned, lån blir billigere. Næringslivet får større overskudd. Utbytte? Kursstigning? Fortsatt god lønnsvekst? Er så ufattelig mange faktorer som følger av valutakorreksjon som til syvende og sist påvirker din personlige økonomi, positivt og negativt. Alt for enkelt å si at dersom kronen blir svakere blir alle fattigere. Regnestykket totaltsett er så ufattelig mye mer kompleks enn det.

 

Det er kronekursen vi diskuterer her, isolert sett, det er akkurat like lite/mye nyansert å si at ekportbedrifter tjener på svak krone. Svakere valuta er videre gjerne IKKE fulgt av andre økonomiske endringer som total sett er positive.

 

AtW

[Compoundinterest]

Det blir uansett galt. Du kan ikke beregne noe som helst basert på kronekursen alene, for endringer i valuta har positive og negative innvirkninger på økonomien totaltsett.

[Compoundinterest]

Så du mener at SPU som har steget med flere hundre milliarder grunnet svakere krone IKKE er en positiv effekt?

[Strato]

Nå hat vel ikke de ferskeste tallene for spu blitt gitt ut enda? Eller?

[Compoundinterest]

Mulig, leste bare på nettaviser at verdien var opp 200 mrd nok den 11 grunnet valutakorreksjonen. Tviler på at det har blitt mindre siden da, heller mer.

Edit: denne verdien vi selvfølgelig reverseres dersom utviklingen snur.

Endret 22. desember 2014 av joneug

[Strato]

Det kan godt stemme. Blir spennende å se når grafene blir gitt ut på nyåret.

 

Jeg tror uansett at det ser værre ut enn det egentlig er. Økonomien reagerer som regel med sjokk, men stabiliserer seg over tid. Jeg tror ikke lavere rente vil bidra til lavkonjunktur. I teorien skal nemlig lavere rente bidra til høyere forbruk og mer investeringer, ergo høykonjunktur.

[ATWindsor]

Det blir uansett galt. Du kan ikke beregne noe som helst basert på kronekursen alene, for endringer i valuta har positive og negative innvirkninger på økonomien totaltsett.

 

Korrekt, og totalt sett er det negativt, alle fattige land har en valutakurs som gir de lave lønnsinntekter kontra andre land, og motsatt.

 

AtW

[Strato]

Rente har ikke noe med fattigdom å gjøre. Det er ikke slik at lav rente betyr fattigdom og høy rente betyr rikdom.

 

Mulig jeg missforforstår hva du mener...

 

Inflasjon og bnp er mye viktigere dersom du ønsker å identifisere økonomisk krise eller fattigdom

[ATWindsor]

Rente har ikke noe med fattigdom å gjøre. Det er ikke slik at lav rente betyr fattigdom og høy rente betyr rikdom.

 

Mulig jeg missforforstår hva du mener...

 

Inflasjon og bnp er mye viktigere dersom du ønsker å identifisere økonomisk krise eller fattigdom

 

Jeg snakker om valutakurs.

 

AtW

[Compoundinterest]

 

 

Det blir uansett galt. Du kan ikke beregne noe som helst basert på kronekursen alene, for endringer i valuta har positive og negative innvirkninger på økonomien totaltsett.

Korrekt, og totalt sett er det negativt, alle fattige land har en valutakurs som gir de lave lønnsinntekter kontra andre land, og motsatt.

 

AtW

Dersom du har egenskaper som gjør det mulig for deg å bestemt fastslå at lavere kronekurs totaltsett vil være negativt for norsk økonomi blir jeg mektig imponert og vil gjerne se et regnestykke der du utreder fullstendig påvirkning lavere kronekurs har på norsk økonomi. Hvis ikke får vi være enige om at vi ser ulike langtidseffekter av lavere kronekurs; jeg er positiv og du er negativ.

Edit; kan ikke sammenligne kronens verdi med verdien av u-lands valuta. Kronen vil aldri kollapse til et nivå tilsvarende.

Endret 22. desember 2014 av joneug

[Strato]

Kronekollapsen er resultatet av et økonomisk sjokk på grunn av justert rente. Dette betyr ikke ay kronekursen skal fortsette nedover og det betyr heller ikke at renten må opp for at kronekursen skal tilbake til det gamle nivået.

 

Økonomien responderer alltid med sjokk, men stabiliserer seg over tid.

[ATWindsor]

 

 

Det blir uansett galt. Du kan ikke beregne noe som helst basert på kronekursen alene, for endringer i valuta har positive og negative innvirkninger på økonomien totaltsett.

Korrekt, og totalt sett er det negativt, alle fattige land har en valutakurs som gir de lave lønnsinntekter kontra andre land, og motsatt.

 

AtW

Dersom du har egenskaper som gjør det mulig for deg å bestemt fastslå at lavere kronekurs totaltsett vil være negativt for norsk økonomi blir jeg mektig imponert og vil gjerne se et regnestykke der du utreder fullstendig påvirkning lavere kronekurs har på norsk økonomi. Hvis ikke får vi være enige om at vi ser ulike langtidseffekter av lavere kronekurs; jeg er positiv og du er negativ.

Edit; kan ikke sammenligne kronens verdi med verdien av u-lands valuta. Kronen vil aldri kollapse til et nivå tilsvarende.

 

 

Hvorfor kan jeg ikke sammenlikne med u-lands valuta? Du er konsitetent enig i at en stor nedgang har høy negativ innvirkning, hvorfor har ikke en mindre nedgang også en negativ virkning? Varer blir dyrere for brogerene, noe som er udelt negativt, om man skal ta inn totaløkonomien, så er ikke negang i norsk krone noe som er korrelert med gode nyheter for norge, økonomisk sett. Mao er også sannsynligheten større for ting som å miste jobben osv.

 

AtW