Økte forskjeller mellom rike og fattige i vestlige land

[Gjest medlem-141789]

Sosialdemokratene er ute nå og hevder at verden er skrudd sammen slik at de fattige blir fattigere i den vestlige verden og de rike blir rikere, og at systemet er konstruert slik at det går mot dem. En kan altså ikke regne med høyere lønninger dersom samfunnet går sin gang, men at staten må gå inn og ordne på det.

 

Her har jeg en forklaring jeg mener stemmer ut fra det jeg forstår av samfunnsøkonomiene (trykk på det for å forstørre):

 

 

Grunnen til at jeg har litt i mot sosialdemokrater er det at de tillater og arbeider for mye av det som skaper dårligere forhold for arbeidere. Det virker nesten som om de ønsker at flere skal havne i forhold som får dem til å stemme på dem. Eksempelvis den store innvandringen til vestlige land. Det der reagerer jeg en del på. Konklusjonen min kan dere lese i bildet ovenfor.

 

Vi trenger nye sosialdemokratiske partier i alle fall.

 

Legger til denne:

 

 

Hva tenker du om dette? At de fattige blir fattigere og de rike blir rikere? Er det jeg har skrevet årsaken?

Endret 14. desember 2014 av medlem-141789

[knopflerbruce]

At fattigere blir fattigere er direkte feil. For 30 år siden ville man ikke tenkt tanken på at noen som ikke kunne ta med barna til "syden" et par ganger i året var fattige på noe som helst plan. Det er dog typisk sosialistargumentasjon, uten basis i rene fakta. Det de kanskje sikter til er det mildere begrepet "relativ fattigdom", hvor konsekvensen er at hvis f.eks. 80% av befolkningen er fattige, og 40% kommer seg ut av situasjonen, vil det da være negativt for samfunnet da de øvrige blir relativt sett fattigere. Forstå det den som kan.

Ingen mennesker er like, og da får man nesten akseptere at noen har større talent som forretningsmenn enn andre. Kanskje har "fattigfolket" andre sider ved seg som de rike misunner dem? Penger er ikke alt her i verden, tross alt. Hvertfall om man har tak over hodet og mat på bordet, og dermed fått dekket de mest nødvendige behovene.

[Gjest medlem-141789]

At fattigere blir fattigere er direkte feil. For 30 år siden ville man ikke tenkt tanken på at noen som ikke kunne ta med barna til "syden" et par ganger i året var fattige på noe som helst plan. Det er dog typisk sosialistargumentasjon, uten basis i rene fakta. Det de kanskje sikter til er det mildere begrepet "relativ fattigdom", hvor konsekvensen er at hvis f.eks. 80% av befolkningen er fattige, og 40% kommer seg ut av situasjonen, vil det da være negativt for samfunnet da de øvrige blir relativt sett fattigere. Forstå det den som kan.

 

Ingen mennesker er like, og da får man nesten akseptere at noen har større talent som forretningsmenn enn andre. Kanskje har "fattigfolket" andre sider ved seg som de rike misunner dem? Penger er ikke alt her i verden, tross alt. Hvertfall om man har tak over hodet og mat på bordet, og dermed fått dekket de mest nødvendige behovene.

 

I USA og en del andre land har faktisk ikke mange mennesker hatt noen særlig inntektsøkning, om ikke nedgang, siden 80-tallet.

[knopflerbruce]

Sikkert riktig, men det gjelder ikke generelt - de nordiske landene har vel ikke hatt noen slik trend.

Generelt sett er jeg enig med deg ift innvandring, vi må tenke på oss selv først - og deretter andre. Vi kan ikke ta inn mer ufaglært arbeidskraft enn det er behov for, og det samme kan nok sies om enkelte andre grupper med lite utdanning (les: yrkesfag på VGS som høyeste fullførte nivå). Jeg har lite imot "import" av realister fra andre land, da vi visstnok er i manko på slike.

Å benytte billig arbeidskraft I utlandet er noe annet. Man kan gjerne mislike det av gode grunner, men dette får vi ikke gjort noe med. Da bør heller de som skal ut i arbeid om noen år sikte seg inn mot yrker hvor de får seg jobb fremfor å ta en utdanning de aldri får bruk for, eventuelt skylde på manglende motivasjon for deretter å droppe ut (og bli en av den overfylte gruppen av ufaglærte som har svært begrensede muligheter). På sett og vis kan dette også være en fordel dersom man benytter mulighetene - vi trenger færre til "manuelt arbeid", og flere kan dermed bedrive nyskapende, kreativt arbeid - som har langt større inntektspotensiale direkte og indirekte enn manuelt arbeid.

[Gjest medlem-141789]

Sikkert riktig, men det gjelder ikke generelt - de nordiske landene har vel ikke hatt noen slik trend.

 

Generelt sett er jeg enig med deg ift innvandring, vi må tenke på oss selv først - og deretter andre. Vi kan ikke ta inn mer ufaglært arbeidskraft enn det er behov for, og det samme kan nok sies om enkelte andre grupper med lite utdanning (les: yrkesfag på VGS som høyeste fullførte nivå). Jeg har lite imot "import" av realister fra andre land, da vi visstnok er i manko på slike.

 

Å benytte billig arbeidskraft I utlandet er noe annet. Man kan gjerne mislike det av gode grunner, men dette får vi ikke gjort noe med. Da bør heller de som skal ut i arbeid om noen år sikte seg inn mot yrker hvor de får seg jobb fremfor å ta en utdanning de aldri får bruk for, eventuelt skylde på manglende motivasjon for deretter å droppe ut (og bli en av den overfylte gruppen av ufaglærte som har svært begrensede muligheter). På sett og vis kan dette også være en fordel dersom man benytter mulighetene - vi trenger færre til "manuelt arbeid", og flere kan dermed bedrive nyskapende, kreativt arbeid - som har langt større inntektspotensiale direkte og indirekte enn manuelt arbeid.

 

Husk at vi kan bruke tariffer for å få ned andelen konkurranse fra lavkostland. Det er på ingen måte i vår interesse at norske arbeidere skal konkurrere med disse.

 

Samtidig kan vi ikke glemme at selv typisk hjerne yrker kan i større grad enn i dag erstattes av datamaskiner. Det er mye rom for inntjening ved å erstatte folk med datamaskiner høyere oppe og. Maskinering er ikke bare forbehold de ufaglærte.

[Gjest medlem-141789]

[Gothminister]

 

 

Vi trenger nye sosialdemokratiske partier i alle fall.

 

 

 

Hva tenker du om dette? At de fattige blir fattigere og de rike blir rikere?

 

 

Hvorfor trenger vi den ondskapen av en politisk retning? At noen blir mer fattig og andre mer rike, ja hva så? Slik har det alltid vært og kommer alltid til å bli. Ingen politiske ideologier vil gjøre noe med det. Det viktigste i et samfunn er individuell frihet. Derfor må slike ideologier som sosialisme fjernes sammen med andre hatefulle ideologier, eks. Islam, nazisme, rasisme osv.

[knopflerbruce]

 

Sikkert riktig, men det gjelder ikke generelt - de nordiske landene har vel ikke hatt noen slik trend.

 

Generelt sett er jeg enig med deg ift innvandring, vi må tenke på oss selv først - og deretter andre. Vi kan ikke ta inn mer ufaglært arbeidskraft enn det er behov for, og det samme kan nok sies om enkelte andre grupper med lite utdanning (les: yrkesfag på VGS som høyeste fullførte nivå). Jeg har lite imot "import" av realister fra andre land, da vi visstnok er i manko på slike.

 

Å benytte billig arbeidskraft I utlandet er noe annet. Man kan gjerne mislike det av gode grunner, men dette får vi ikke gjort noe med. Da bør heller de som skal ut i arbeid om noen år sikte seg inn mot yrker hvor de får seg jobb fremfor å ta en utdanning de aldri får bruk for, eventuelt skylde på manglende motivasjon for deretter å droppe ut (og bli en av den overfylte gruppen av ufaglærte som har svært begrensede muligheter). På sett og vis kan dette også være en fordel dersom man benytter mulighetene - vi trenger færre til "manuelt arbeid", og flere kan dermed bedrive nyskapende, kreativt arbeid - som har langt større inntektspotensiale direkte og indirekte enn manuelt arbeid.

 

Husk at vi kan bruke tariffer for å få ned andelen konkurranse fra lavkostland. Det er på ingen måte i vår interesse at norske arbeidere skal konkurrere med disse.

 

Samtidig kan vi ikke glemme at selv typisk hjerne yrker kan i større grad enn i dag erstattes av datamaskiner. Det er mye rom for inntjening ved å erstatte folk med datamaskiner høyere oppe og. Maskinering er ikke bare forbehold de ufaglærte.

 

 

Nei, datamaskiner kan ikke erstatte menneskelig tankekraft på en slik måte at det er et problem. En datamaskin får aldri Nobelprisen i fysikk. Derimot trengs det mennesker som kan programmere disse maskinene til å utføre nyttig arbeid, og her mangler vi også mye arbeidskraft, såvidt jeg vet.

 

Godt mulig lønnen her rett og slett må ned noen knepp for å overtale markedet til å benytte mer norsk arbeidskraft i de lavtutdannede yrkene - hvis det er det du sikter til ift. tariff.

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Det viktigste i et samfunn er individuell frihet. Derfor må slike ideologier som sosialisme fjernes sammen med andre hatefulle ideologier, eks. Islam, nazisme, rasisme osv.

Individuell frihet medfører også frihet til å velge ideologi...

[Gjest medlem-141789]

 

 

 

Vi trenger nye sosialdemokratiske partier i alle fall.

 

 

 

Hva tenker du om dette? At de fattige blir fattigere og de rike blir rikere?

 

 

Hvorfor trenger vi den ondskapen av en politisk retning? At noen blir mer fattig og andre mer rike, ja hva så? Slik har det alltid vært og kommer alltid til å bli. Ingen politiske ideologier vil gjøre noe med det. Det viktigste i et samfunn er individuell frihet. Derfor må slike ideologier som sosialisme fjernes sammen med andre hatefulle ideologier, eks. Islam, nazisme, rasisme osv.

 

 

Men dersom en kan hindre denne trenden ved å legge på tariffer på varer fra andre land og hindre en økning i tilbydd arbeid, er ikke det ganske bra for alle parter? Fordi det vil samtidig føre til økt innenlandsk etterspørsel.

[Gjest medlem-141789]

Nei, datamaskiner kan ikke erstatte menneskelig tankekraft på en slik måte at det er et problem. En datamaskin får aldri Nobelprisen i fysikk. Derimot trengs det mennesker som kan programmere disse maskinene til å utføre nyttig arbeid, og her mangler vi også mye arbeidskraft, såvidt jeg vet.

 

Godt mulig lønnen her rett og slett må ned noen knepp for å overtale markedet til å benytte mer norsk arbeidskraft i de lavtutdannede yrkene - hvis det er det du sikter til ift. tariff.

1. Leger kan bli erstattet av maskiner ganske effektivt.

2. Jurister kan til en viss grad bli erstattet.

3. Økonomer.

4. Byråkrater

osv.

 

Det er egentlig enklere å erstatte mange av disse yrkene med maskiner enn det er å erstatte folk i lavlønnsyrker. Det kommer alltid til å være en fordel å ta utdanning, ikke forstå meg feil. Men du er ikke trygg bare fordi du ikke arbeider med kroppen din, hodet kan bli erstattet mye fortere og mer effektivt.

 

Med tariffer sikter jeg til en skatt på utenlandske varer og tjenester.

[ATWindsor]

 

 

 

Vi trenger nye sosialdemokratiske partier i alle fall.

 

 

 

Hva tenker du om dette? At de fattige blir fattigere og de rike blir rikere?

 

 

Hvorfor trenger vi den ondskapen av en politisk retning? At noen blir mer fattig og andre mer rike, ja hva så? Slik har det alltid vært og kommer alltid til å bli. Ingen politiske ideologier vil gjøre noe med det. Det viktigste i et samfunn er individuell frihet. Derfor må slike ideologier som sosialisme fjernes sammen med andre hatefulle ideologier, eks. Islam, nazisme, rasisme osv.

 

 

Du maler verden i svart/hvitt "det har alltid vært A, så det er ingen vits å prøve å bekjempe det" er en ekstremt dårlig argumentet, når A kan være både stort og lite.

 

Ulikhet er korrelert med en mengde negative faktorer, og på mange måter har man større reell frohet i sosialdemokratiske samfunn.

 

AtW

[knopflerbruce]

 

Nei, datamaskiner kan ikke erstatte menneskelig tankekraft på en slik måte at det er et problem. En datamaskin får aldri Nobelprisen i fysikk. Derimot trengs det mennesker som kan programmere disse maskinene til å utføre nyttig arbeid, og her mangler vi også mye arbeidskraft, såvidt jeg vet.

 

Godt mulig lønnen her rett og slett må ned noen knepp for å overtale markedet til å benytte mer norsk arbeidskraft i de lavtutdannede yrkene - hvis det er det du sikter til ift. tariff.

1. Leger kan bli erstattet av maskiner ganske effektivt.

2. Jurister kan til en viss grad bli erstattet.

3. Økonomer.

4. Byråkrater

osv.

 

Det er egentlig enklere å erstatte mange av disse yrkene med maskiner enn det er å erstatte folk i lavlønnsyrker. Det kommer alltid til å være en fordel å ta utdanning, ikke forstå meg feil. Men du er ikke trygg bare fordi du ikke arbeider med kroppen din, hodet kan bli erstattet mye fortere og mer effektivt.

 

Med tariffer sikter jeg til en skatt på utenlandske varer og tjenester.

 

 

Det må fortsatt en lege til for å kunne programmere erstatningsroboten(e) korrekt. Det må fortsatt en jurist til for å kunne programmere en "jusrobot". Robotenes inntog i de enklere lavtlønnsyrkene går i større tempo, og selv om man aldri kan sikre seg 100% mot at yrket blir overflødiggjort er det langt bedre å ta en tyngre utdanning. Da er man ofte også mer fleksibel på arbeidsmarkedet, siden en mastergrad kan være relevant for flere fagfelt. Byråkratene står det kanskje dårligere til med, men skitt au.

 

Utenlandsk arbeidskraft bosatt i Norge kan man ikke kreve ekstraskatt på. De bor i det samme systemet, og har de samme utgiftene som "oss". Hvis de krever lavere lønn får det være deres fortrinn her i verden. Begrens heller tilgangen på arbeidskraften ved å begrense innvandringen in the first place.

 

Skatter på utenlandske varer har vi så mye av at de bør senkes drastisk. Ble voldtatt av gebyr og sukkeravgift selv nylig, og hvorfor man skal straffes for å importere noe som ikke selges her er beyond insane. Samtlige avgifter bør begrenses slik at totalkost ikke blir høyere enn her. Vi trenger ingen overbeskyttelse av markedet, da det enkleste er å handle her uansett. Like priser har da allerede favorisert det norske markedet en god del. Hvorfor vente 14 dager når man kan få samme vare etter tre dager, til samme pris?

[Gjest medlem-141789]

Det må fortsatt en lege til for å kunne programmere erstatningsroboten(e) korrekt. Det må fortsatt en jurist til for å kunne programmere en "jusrobot". Robotenes inntog i de enklere lavtlønnsyrkene går i større tempo, og selv om man aldri kan sikre seg 100% mot at yrket blir overflødiggjort er det langt bedre å ta en tyngre utdanning. Da er man ofte også mer fleksibel på arbeidsmarkedet, siden en mastergrad kan være relevant for flere fagfelt. Byråkratene står det kanskje dårligere til med, men skitt au.

 

Utenlandsk arbeidskraft bosatt i Norge kan man ikke kreve ekstraskatt på. De bor i det samme systemet, og har de samme utgiftene som "oss". Hvis de krever lavere lønn får det være deres fortrinn her i verden. Begrens heller tilgangen på arbeidskraften ved å begrense innvandringen in the first place.

 

Skatter på utenlandske varer har vi så mye av at de bør senkes drastisk. Ble voldtatt av gebyr og sukkeravgift selv nylig, og hvorfor man skal straffes for å importere noe som ikke selges her er beyond insane. Samtlige avgifter bør begrenses slik at totalkost ikke blir høyere enn her. Vi trenger ingen overbeskyttelse av markedet, da det enkleste er å handle her uansett. Like priser har da allerede favorisert det norske markedet en god del. Hvorfor vente 14 dager når man kan få samme vare etter tre dager, til samme pris?

Det fører til en nedgang på enormt mange leger det. Juristene vil også ha mange arbeidsplasser å tape, og byråkratene. Det er liten tvil i at incentivene til å erstatte disse er større og enklere enn å erstatte mye manuelt arbeid. En robot er dyr, en må programere enorme mengder data for å få de til å ta hensyn til alle variabler og det vil forandre seg fra yrke til yrke. I tillegg til feil når roboten tråkker utenfor byggningsanlegget og havner i havet. Jeg er nesten tvilende på at slike typer arbeid noen gang kommer til å bli maskinisert.

 

Igjen en tjener på å ta utdanning og kommer nok alltid til å gjøre det, men man må ikke innbille seg at en er noe tryggere.

 

Jo, praktisk sett kan man skatte utlendinger mer i Norge, men det er nok ikke nødvendig. Det er enklere å nekte dem innreise.

 

Skattene på varene burde økes for å sikre Norge mer produksjon og velferd. Tariffene burde bli implimensert mot Kina og andre lavkostland i samarbeid med andre vestlige land. Slik vil de fattige få mere kjøpekraft, noe som øker etterspørsel og det vil bli mer likhet.

[the_last_nick_left]

Hva tenker du om dette? At de fattige blir fattigere og de rike blir rikere? Er det jeg har skrevet årsaken?

Samfunnsøkonomiske modeller er avhengig av å gjøre forutsetninger, og de blir ikke bedre enn forutsetningene sine. Ser du hva som er feil i forutsetningene dine? Det er en veldig god trening i samfunnsøkonomisk tankemåte.

 

Det kommer ganske klart frem at du har kommet til konklusjonene dine på forhånd og så forsøker du å konstruere en modell som forsvarer det. Det er greit nok, det, men det krever at du er kritisk til din egen modell og de forutsetningene du gjør.

[Gjest medlem-141789]

 

Hva tenker du om dette? At de fattige blir fattigere og de rike blir rikere? Er det jeg har skrevet årsaken?

Samfunnsøkonomiske modeller er avhengig av å gjøre forutsetninger, og de blir ikke bedre enn forutsetningene sine. Ser du hva som er feil i forutsetningene dine? Det er en veldig god trening i samfunnsøkonomisk tankemåte.

 

Det kommer ganske klart frem at du har kommet til konklusjonene dine på forhånd og så forsøker du å konstruere en modell som forsvarer det. Det er greit nok, det, men det krever at du er kritisk til din egen modell og de forutsetningene du gjør.

 

 

Modellene er egentlig for å illustrere noen poenger, så nei de er ikke en eksakt representasjon. Andre kan så komme med motargumenter mot mine poenger og eventuelt forandre på modellene.

[the_last_nick_left]

Ok, for å være litt mer direkte: Ser du den store, stygge feilen du gjør i første bilde?

[Gothminister]

 

Det viktigste i et samfunn er individuell frihet. Derfor må slike ideologier som sosialisme fjernes sammen med andre hatefulle ideologier, eks. Islam, nazisme, rasisme osv.

Individuell frihet medfører også frihet til å velge ideologi...

 

Riktig. Frihet handler også om et samfunn der man kan kritisere ideologier åpent. Uten trusler om vold.

[Gothminister]

 

 

 

 

Vi trenger nye sosialdemokratiske partier i alle fall.

 

 

 

Hva tenker du om dette? At de fattige blir fattigere og de rike blir rikere?

 

 

Hvorfor trenger vi den ondskapen av en politisk retning? At noen blir mer fattig og andre mer rike, ja hva så? Slik har det alltid vært og kommer alltid til å bli. Ingen politiske ideologier vil gjøre noe med det. Det viktigste i et samfunn er individuell frihet. Derfor må slike ideologier som sosialisme fjernes sammen med andre hatefulle ideologier, eks. Islam, nazisme, rasisme osv.

 

 

Du maler verden i svart/hvitt "det har alltid vært A, så det er ingen vits å prøve å bekjempe det" er en ekstremt dårlig argumentet, når A kan være både stort og lite.

 

Ulikhet er korrelert med en mengde negative faktorer, og på mange måter har man større reell frohet i sosialdemokratiske samfunn.

 

AtW

 

Hvordan skal man bekjempe fattigdom? Fru Halvorsen skulle sette en strek over fattigdom. Etter 8 år i regjering var det blitt flere fattige. Sosialister juger når de snakker om skatteøkning av de rike, slik at det blir mer til fattige. Det skjer aldri. Selv om man skattlegger rike så mye man orker, vil det ikke falle på de fattige. Den bløffen biter dessverre alt for mange på her i samfunnet.

[Gjest medlem-141789]

Ok, for å være litt mer direkte: Ser du den store, stygge feilen du gjør i første bilde?

 

Nei, forklar.