Drepte speilrefleksen, hva kjøper man nå

[Miamaria]

Da jeg kikket på nyere Canon-kamera i butikken syntes jeg at det lille 100D faktisk gav bedre grep enn 700D, men 7D gav best grep (og over dobbel vekt).

Andre alternativer er å kjøpe brukt 60D (bedre betjening/grep og bevegelig LCD) eller 70D (mye bedre autofokus når man ikke bruker søker).

De har jo elendig utvalg i butikken her, men skal ta turen innom og se om de kanskje har ett av dem i hvert fall, så jeg kan få kjent på det.

[rogkas]

 

Pussig?

Egentlig ikke. Elkjøp er vel ikke kjent for å kunne alt for mye om de produktene de selger. I dette tilfelle har det nok bare fått litt fort unna for markedsavdelingen...:-)

 

At de selger produkter med ulike objektiver i pakken er helt greit, men de er jo også kjent forå gi de et litt spesielt "navn" for å skille de fra identiske produkter hos konkurrentene. Dette for å lure seg unna prisgarantier...

[TorVidle]

700D er det samme i alle butikker (og 5 bilder pr sekund er nok det rette) og dermed er det kun pris som kan variere.

 

Det lønner seg å kjøpe med kitobjektiv (altså kamera sammen med objektiv), det viktigste angående objektivet er at det har stabilisator, denne kalles "IS" hos Canon. Helst ikke kjøp objektiv uten IS. Det kan være litt forvirrende når et kamera kan selges med flere utgaver av kitobjektiver. Men du kan spørre her dersom du lurer på kvaliteten på disse, husk da å ta med hele typebetegnelsen.

 

Tor

 

[Miamaria]

Hva er vanlig nærgrense på disse kit-objektivene? De har jeg vært borti nå har alt for lang nærgrense for mitt bruk, så de anser jeg rimelig uinteressante. Men hvis noen har en som kan funke så blir det jo noe annet.

 

Har jeg skjønt det rett at optisk søker er det hullet jeg ser gjennom på speilrefleksen, mens de som ikke har det bare har en skjerm bakpå man glor på? I så fall er optisk søker i utgangspunktet et must, de som ikke har det er uaktuelle med mindre man må veldig opp i pris for å få det.

(Er det riktig oppfattet at disse speilløse også da blir uaktuelle, man må ha speil for å få optisk søker, eller?)

Endret 10. desember 2014 av Miamaria

[Miamaria]

Og i så fall - stemmer det virkelig at 700D ikke har optisk søker??? Da ble dette plutselig veldig vanskelig.

[rogkas]

Ikke bruk Elkjøp som kilde når det gjelder tekniske spesifikasjoner, bruk heller produsentens side:

 

http://www.canon.no/For_Home/Product_Finder/Cameras/Digital_SLR/EOS_700D/index.aspx

 

 

Kamera har optisk søker slik alle SLR/DSLR har. Kjøp et sånt du, det funker helt sikkert til ditt formål. Ta med kitobjektivet rett og slett fordi du (nesten) får det med gratis. Kjøp i tillegg de objektivene du må ha for å dekke ditt behov.

[Simen1]

Det kan vel ha med Elkjøp og deres spesialvarianter av produkter å gjøre, kanskje?

De har ett som heter Canon EOS 700D og ett som heter Canon EOS 700D 18-55IS STM.

 

Forskjellene er 500 kroner i pris, det første har objektiv som heter 18 - 55 mm DC III mens det andre har objektiv som heter 18-55IS STM. Forskjellene på objektivene er oppgitt å være at det første ikke har bildestabilisator og brennvidden er bittelitt forskjellig.

 

Videre står det oppgitt at det ene har skjerm LCD mens det andre har TFT, variant to har ikke elektronisk søker (hva betyr det, hva er egentlig "søker"?) mens det ikke er oppgitt på det første. Og så tar den første varianten 22 bilder i sekundet mens det andre bare tar 5.

 

Pussig?

Nei, det er ikke pussig, det er elkjøp. Strykejernselgerne der har ikke mye peiling, hverken på nett eller i butikk. Det eneste elkjøp duger til sånn sett er å se og føle på et lite utvalg av de kameraene og objektivene som finnes og så gå hjem og bestille på nett. Vel og merke hvis du mangler en fotoforhandler i nærheten. Har du det, gå heller dit, prøv kameraer og kjøp der.

 

Tilbake til saken. Det er samme kamera, samme hva elkjøp måtte surre med. Det er to forskjellige objektiver, der forskjellen er bildestabilisering. Det er ikke ulik brennvidde slik du sier elkjøp skriver.

 

Du skrev du bor oppe i nord. Nå er riktignok Tromsø Nord-Norges navle, men det er dessverre dårlig med fotoforhandlere her. Vi er flere som ønsker desperat at JapanPhoto eller Fotovideo skal etablere seg her. Den eneste fotoforhandleren i byen er over gata for Elkjøp, Elite foto på Jekta, men de har sørgelig få kameraer og objektiver på utstilling.

[Nautica]

Anbefaler og legge i de 500.- for og få et objektiv med stabilisering "IS" siden det gjør at du får et mer stabilt grunnlag når du skal ta bilder, hvis du ikke skal bruke dette objektivet så er det like greit og bare kjøpe et "hus/body" dvs. et kamera uten objektiv og kjøpe det objektivet du ønsker utenom.

 

Jeg anbefaler og se litt i en prisguide og sammenligne prisene og medfølgende objektiv der, da er det enklere og forstå dette. Hvis du foreksempel ser hos fotovideo så selger de kun hus "700D" for 4795.- og med 18-55 IS STM for 4790.- så det er faktisk billigere og ta med et objektiv.

 

Et 18-55 objektiv har en typisk nærgrense på rundt 25 til 30 cm. og fungerer heller dårlig til makrofotografering.

[Frobe]

For samme pris som nytt 700D får man brukt 70D:

https://foto.no/cgi-bin/bruktmarked/visAnnonse.cgi?searchstring=70d&id=229298

 

60D går vanligvis rett under 4000 brukt.

 

Hvis man ikke finner lokale selgere med god pris på Finn så har normalt bruktmarkedet på Foto.no billigst og best fotoutstyr:

https://foto.no/bruktmarked/

 

Forslag til realistiske bruktpriser og statistikk over bruktpriser finner man her:

http://teambiathlon.no/index.php?module=price

(Realistisk pris forutsetter mange og nylige salg)

[Jod-R]

Det finnes bare en variant av canon 700d og hvis det er forskjell i beskrivelsen på elkjøp sine sider så er det de som roter. 18-55 IS STM har bildestabilisator, bedre autofokusmotor (ganske sikker på det, blir sikkert rettet på hvis jeg tar feil) og jeg tror det er bedre optisk også, så hvis du skal ha med objektivet så vil jeg anbefale å gå for IS versjonen.

 

Angående søker så er det det hullet du ser igjen når du tar bilder. Hvis det er elektronisk så er det en skjerm du ser på og optisk så ser du rett gjennom objektivet. Og 22 bilder per sekund er helt på jordet, 5 høres mer rett ut.

Endret 10. desember 2014 av Jod-R

[se#]

Hva er vanlig nærgrense på disse kit-objektivene? De har jeg vært borti nå har alt for lang nærgrense for mitt bruk, så de anser jeg rimelig uinteressante. Men hvis noen har en som kan funke så blir det jo noe annet.

 

Har jeg skjønt det rett at optisk søker er det hullet jeg ser gjennom på speilrefleksen, mens de som ikke har det bare har en skjerm bakpå man glor på? I så fall er optisk søker i utgangspunktet et must, de som ikke har det er uaktuelle med mindre man må veldig opp i pris for å få det.

 

(Er det riktig oppfattet at disse speilløse også da blir uaktuelle, man må ha speil for å få optisk søker, eller?)

 

Alle (Canons) speilreflekser har optisk søker, også 700D. Speilløse har enten bare skjerm bakpå eller kombinert med elektronisk søker som gjør akkurat samme nytten som optisk søker på speilrefleks. Noen liker optisk søker bedre, andre foretrekker elektronisk, men de fleste vil ikke tenke over forskjellen.

 

Du kan altså like godt kjøpe et speilløst med søker hvis du ikke har aversjon mot elektroniske søkere (det finner du ut ved å se på (i) en). Canon har ikke noe speilløst kamera med søker i øyeblikket.

 

Når det gjelder standardzoomer og næregrense så har mange av standarzoomen ganske bra nærgrense, men ikke så du kommer helt ned i makroområdet. F. eks litt større blomster kan en normalzoom ofte gi OK bilder av, men skal du ta bilder av ennå mindre ting må du nok ha en makrolinse i tillegg.

 

Det finnes ett unntak som jeg vet om, og det er Olympus 12-50mm standardzoom som har en innebygd makrofunksjon. Ikke like bra som et eget makroobjketiv, men kanskje godt nok. Ulempen med denne er at lysstyrken er dårlig, men den er værtettet så den tåler litt fuktighet og sammen med Olympus E-M5 ville den gitt en fin kombinasjon for turbruk. Mulig det er utenfor ditt budsjett, men E-M5 er på vei ut av markedet så det har vært noen tilbud i det siste. Merk at E-M5 også selges med annet objektiv i den billgste pakken.

Endret 10. desember 2014 av se#

[Miamaria]

Så snart det nevnes "dårlig lysstyrke" så blir det uaktuelt for meg. Jeg har nok objektiver liggende fordi de ikke kan brukes så snart det blir overskyet. (Eller vinter.)

 

Høres ikke ut for at det er så mange åpenbart bedre alternativer enn 700D og 60 mm makro til mitt bruk. Det er nok en grunn for at jeg liker det objektivet så godt - nettopp at det er så allsidig, fra helt ned i makro til portretter og natur.

[rogkas]

Så snart det nevnes "dårlig lysstyrke" så blir det uaktuelt for meg. Jeg har nok objektiver liggende fordi de ikke kan brukes så snart det blir overskyet. (Eller vinter.)

 

Høres ikke ut for at det er så mange åpenbart bedre alternativer enn 700D og 60 mm makro til mitt bruk. Det er nok en grunn for at jeg liker det objektivet så godt - nettopp at det er så allsidig, fra helt ned i makro til portretter og natur.

Da har du jo handlelista klar da:

 

1 stk Canon 700D m/kitobjektivet med IS (fordi du får den omtrent gratis på kjøpet)

1 stk 60 mm makro

 

Løp og kjøp, god jul...:-)

[tomsi42]

700D er nok det kameraet som passer best - nå vil jeg tro at det kommer en etterfølger ut på vinteren eller våren. Da kan det være mulig at det blir noen veldig gode tilbud på 700D.

 

Er det slik at 60mm også ble ødelagt?

 

Hvis du finner et hus som er rimeligere enn hus + objektiv, så anbefaler jeg deg å kjøpe kun huset. Så finner du en god normalzoom når du har råd til det. F.eks. Tamron 17-50mm f/2.8 VC eller Sigma 17-50mm f/2.8 HSM OS.

 

Du kan også undersøke om noen selger pakken 700D + Sigma 17-70mm f/2.8-4 HSM OS til en fin pris. Det er en knallsterk kombinasjon.

[Miamaria]

Begge deler var helt under i havet, dessverre. Det har vært innom hos en forhandler som mente det ikke var bøtningsmonn i det. Sjekket Tamron-objektivet jeg kjøpte for bruk istedenfor kit-objektivet nå, det er faktisk akkurat det du nevner. Har som sagt brukt det lite, men det var bare fordi jeg har foretrukket 60 mm. Har vært fornøyd med bildene de gangene jeg har hatt det i bruk, når jeg tenker meg om.

 

Det betyr vel at jeg nå egentlig bare trenger å kjøpe meg et 700D, så har jeg kamera nok fram til jeg får skrapet ihop til en ny 60mm.

Det høres ut for en grei plan, særlig om det kunne dukke opp et godt tilbud.

[Simen1]

Så snart det nevnes "dårlig lysstyrke" så blir det uaktuelt for meg. Jeg har nok objektiver liggende fordi de ikke kan brukes så snart det blir overskyet. (Eller vinter.)

Merk at den erfaringen din skyldes 450D der selv ISO 800 begynte å bli litt i overkant rufsete. Bruker du 700D får du et par blendertrinn ekstra før det blir like rufsete. Sagt på en annen måte: Der du med 450D bare ble fornøyd når du brukte f/2,8 blir du like fornøyd nå med f/5,6 og samme lukkertid. Altså et par hakk høyere ISO.

 

Sagt på en annen måte: Et f/2,8 objektiv på 700D gir omtrent like lite støy som et f/1,4 objektiv ville gjort på det gamle kameraet ditt med samme lukkertid.

 

Når noen sier "f/5,6 = dårlig lysstyrke" så må du se det i kontekst med kameraet det skal sitte på.

 

Du kan altså velge å enten betale litt ekstra for kombinasjonen 700D og 60mm f/2,8 og få et par blendertrinn mindre støy, eller gå for billigvarianten 700D + 18-55mm f/3,5-5,6 og få samme kvalitet som 4500D + 60mm f/2,8 ga deg før. Billig og like god kvalitet som før, eller dyrere og bedre kvalitet.

 

Det går selvsagt an å velge både i pose og sekk. 60mm f/2,8 kan kjøpes i ettertid dersom du føler 700D + 18-55 objektivet ikke strekker til. Det må ikke kjøpes samlet.

Endret 11. desember 2014 av Simen1

[skrim]

Dette er også et godt flexi objektiv Canon EF-S 17-85 mm f/4-5,6 IS USM

https://prisguiden.no/produkt/canon-ef-s-17-85-mm-f-4-5-6-is-usm-20230

[Miamaria]

Aha, så klart! Jeg glemmer det av hele tiden. Men da er jo planen min straks enda bedre.

[Miamaria]

Siden Elkjøp har vært nevnt her allerede, så får vi ta en liten oppdatering på hvordan det har gått foreløpig.

 

Det har seg sånn at forsikringsselskapet har en merkelig ordning som gjør at jeg får dekket mer dersom jeg handler hos dem. Ikke spør meg hvorfor. Men derfor har jeg i hvert fall sjekket der, i og med at den kjeden også er en av to som selger kameraer her i området.

 

Først sjekk på nett, hvilke butikker som har det inne. Niks, funker ikke. Ikke Mac hjemme, ikke på jobb - ikke hos person med PC. Eneste jeg fikk opp var antall butikker som har, ikke hvilke.

 

Sendte epost til Elkjøps kundeservice med to spørsmål.

1. Hva må jeg gjøre for å få oversikten og collect at store til å virke?

2. Er det på lager i en av de to nærmeste butikkene.

 

Etter en tids venting selvsagt, fikk jeg svar. Nei det var ikke på lager i noen av butikkene, og det var nok derfor funksjonen ikke virket. (Som om jeg hadde blitt spurt der hvilke butikker jeg var interessert - Elkjøp er synsk?)

Jaja, jeg tenkte de kunne nå ha utstillingsmodell likevel siden det er såpass vanlig kamera, så jeg dro inn til Elkjøp i dag likevel, jeg. Joda, utstillingsmodell hadde de, både av 700D og 100D.

 

Så kom det en jentunge og lurte på om hun kunne hjelpe meg. Neppe tenkte jeg, men spurte nå for høflighets skyld om de hadde 700D på lager.

 

- Å jada, det har vi. To stykker sier hun og peker på to esker under disken.
Jeg sa hun burde kanskje stramme opp kundeservicen men det var visst helt vanlig at de opplyste feil. Greit for kunder å vite.

Så la jeg merke til at eskene så litt forskjellige ut og spurte hvilket objektiv som var med. Jentungen kunne da opplyse at det var 18-55, og det var ikke forskjell på disse pakkene. Sånn bortsett fra at det muligens kunne være litt forskjell på oppløsningen på objektivene... Hun så at det sto forskjellige bokstaver, men visste ikke hva noen av dem betydde.

Jeg takket pent for "hjelpen" og gikk. Men da vet jeg at de har.

Endret 13. desember 2014 av Miamaria

[Miamaria]

Ny status - siden Elkjøp har mulighet for angre seg, har jeg tatt sjansen og kjøpt.

Jeg er litt i tvil. Hver gang jeg starter eller slår det av, piper det to ganger. En slags gnisselyd imellom, som en pittepitteliten cd som går rundt. Skal det være sånn? Det er samme lyden som ved sensorrensing. Det kan jo være det men... Det hadde jo forrige kamera også, og det holdt kjeft.

 

Og denne lyden når det tar bilde, liker jeg heller ikke, det er jo et spetakkel. Eller så er det bare at den er uvant, hardere enn den forrige. Jeg skvetter i hvert fall til hver gang. Men er det kamera eller objektivet? Har ikke de andre her så det får jeg ikke sjekket ennå.

Men det står macro 0.25 på dette, det er vel et godt tegn.
Og den fokusen er jo dønn stille!

Endret 15. desember 2014 av Miamaria