AP Raymond Johansen hyller Löfven

[hekomo]

Det er åpnet for homoseksuelle ekteskap, kjønnsroller er aktivt blitt opphevet, abort er blitt enda mer liberalisert, prøverørsbarn og kunstig befruktning er legalisert, homofile får adoptere barn, osv.

 

På den annen side er det områder i landets mest folkerike by der homofile blir trakassert og til og med angrepet hvis de viser legningen sin offentlig. Har IRN tatt entydig avstand fra dødsstraff for homofile enda?

[Gothminister]

 

 

 

Tvert om, det norske samfunnet har gått i helt motsatt retning i løpet av siste 25 år under "islamsk innvandring"

 

Det er åpnet for homoseksuelle ekteskap, kjønnsroller er aktivt blitt opphevet, abort er blitt enda mer liberalisert, prøverørsbarn og kunstig befruktning er legalisert, homofile får adoptere barn, osv.

 

Dvs. samfunsutvikling som er mindre religiøs og preget av moral/etikk, noe som altså er nedfelt i norske lover og regler. Akkurat slik du ønsker det.

 

Ja mye gammel FrP politikk har blitt gjennomført de siste 25 årene. Husker godt når FpU gikk inn for ekteskap og adopsjon for homofile. Da hylte sosialistene sammen med kristenfolket. Men det er en helt annen debatt. Har lite med islamsk gradvis innflytelse på samfunnet å gjøre.

[Mr.M]

 

Jeg håper det motsatte, både for Norge og Sverige. Men så ser jeg heller ikke mye til den angivelige islamiseringen. Første skritt mot en ærligere debatt må være at frepperne innrømmer at Norge ikke er truet av noen islamisering.

 

Problemet er når befolkningen sitter midt i det selv. På skoler i Oslo farger lyse, norske jenter farget mørkt for å unngå å bli trakassert som "horer." Elever trakasseres for å ha noe med svinekjøtt på matpakken. Og så videre.

 

Dette skjer der en viss religion får fotfeste og overtak.

 

Er Norge som helhet truet av islamisering? Vet ikke, men Norges største by har flere områder der islam har en stor påvirkning på befolkningens hverdag.

 

 

 

 

Det er åpnet for homoseksuelle ekteskap, kjønnsroller er aktivt blitt opphevet, abort er blitt enda mer liberalisert, prøverørsbarn og kunstig befruktning er legalisert, homofile får adoptere barn, osv.

 

På den annen side er det områder i landets mest folkerike by der homofile blir trakassert og til og med angrepet hvis de viser legningen sin offentlig. Har IRN tatt entydig avstand fra dødsstraff for homofile enda?

 

 

Ante meg det ville komme generaliserende tåpelige argumenter. Hvor mange "lyse norske jenter" har farget håret av slik angivelig årsak? Da lurer de plutselig alle som trodde de var noe annet? Hvis du ikke har fått det med deg, er "hore" nærmest et "dagligdags" uttrykk som sitter temmelig løst som sjargong blant ungdom. Det er fult av "horer" i reality-serier også.

 

Det er ikke dødsstraff for homofile i Norge, vil ikke bli det heller, og IRN har ikke "krevd" det, noe du selvsagt godt vet, så hva er du ute etter? At enkelte fundamentalister evt. mener rompedasking er en dødssynd ifølge skriften, kan man ikke nekte dem å mene.

 

Som jeg påpekte på forrige side, er utviklingen i Norge heller "anti-islam", der "alt" som islam mener er synd, er blitt legalisert og tillatt. Alt fra samkjønnede ekteskap, oppløsing av tradisjonelle familieverdier, kommersialisering av åpenlys porno i beste sendetid på tv, osv. osv.

 

Du og Gothminister kan gjøre og leve akkuratt som dere vil i Norge, det er ikke "islam" som hindrer dere i noe som helst lovlig aktivitet. Og snart blir narko legalisert (som Gothminister ønsker seg) og det blir enda ett eksempel på hvor lite "islam" har å si for samfunnsutviklingen her i landet.

[Gothminister]

 

 

 

 

Er Norge som helhet truet av islamisering? Vet ikke, men Norges største by har flere områder der islam har en stor påvirkning på befolkningens hverdag.

 

Norge er på ingen måte truet av islam nå. Like lite som vi er truet av klima. Men vi har alle et ansvar for hvordan vi tar vare på miljøet. Hva om 40 år. Islam vil true vårt demokrati, gjennom demokratiske prinsipper. Det er stor sannsynlighet for det. Derfor må vi bruke føre var prinsippet og tenke på dem som kommer etter oss. At enkelte mennesker er egoister og enkelte et naivt livssyn, det forstår jeg godt. Derfor må vi som ser litt lengre, ignorere disse folka og aldri gi opp kampen om et godt miljø. For dette er miljøvern.

[tom waits for alice]

På den annen side er det områder i landets mest folkerike by der homofile blir trakassert og til og med angrepet hvis de viser legningen sin offentlig. Har IRN tatt entydig avstand fra dødsstraff for homofile enda?

 

 

IRN driver den vanskelige kunsten balansegang på stram line. På den ene siden skal de representere en konservativ (og i norske øyne reaksjonær) trosretning, og på den annen side skal de overbevise nordmenn om at islam ikke er noen trussel. Det løser de ofte ved å være tvetydige. Noen ganger har de plumpet skikkelig ut i det.

 

I spørsmålet om homofile og dødsstraff har de vel sagt noe sånt som "vi ønsker og søker ikke døsstraff for homofile". Som sier lite om hva de mener om at muslimske autoriteter i andre land gjør det.

 

Ja mye gammel FrP politikk har blitt gjennomført de siste 25 årene. Husker godt når FpU gikk inn for ekteskap og adopsjon for homofile. Da hylte sosialistene sammen med kristenfolket.

 

Betydelige deler av moderpartiet "hylte" også. Derfor har FrP ennå ikke programfestet disse spørsmålene, men "stiller partiets medlemmer fritt" i dette spørsmålet (adopsjon), jamnfør prinsippprogrammet.

 

Geir

Endret 8. desember 2014 av tom waits for alice

[Gothminister]

 

 

 

Betydelige deler av moderpartiet "hylte" også. Derfor har FrP ennå ikke programfestet disse spørsmålene, men "stiller partiets medlemmer fritt" i dette spørsmålet (adopsjon), jamnfør prinsippprogrammet.

 

Geir

 

Ja dessverre så forsvant liberalistene i partiet. Folk som Tor Mikkel Wara, Jan Erik Fåne, Ellen Wibe, Ellen Christine Christiansen for å nevne noen av de beste politikerne som FrP noen gang har hatt. Tenk hvilket parti FrP i dag ville vært om disse dyktige liberalistene hadde fått blitt i partiet.

[Skatteflyktning]

 

Ja dessverre så forsvant liberalistene i partiet.

Eufemisme?

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Eufemisme

[tom waits for alice]

Ja dessverre så forsvant liberalistene i partiet. Folk som Tor Mikkel Wara, Jan Erik Fåne, Ellen Wibe, Ellen Christine Christiansen for å nevne noen av de beste politikerne som FrP noen gang har hatt. Tenk hvilket parti FrP i dag ville vært om disse dyktige liberalistene hadde fått blitt i partiet.

 

Ja. Jeg traff flere av dem den gangen, gjennom en felles bekjent.

 

Med den gjengen kunne de kanskje vunnet min stemme, men de hadde tapt noen titusener andre. I hvertfall slik Hagen og co satte opp det regnestykket før Dolkesjø.

 

Men da ville ikke FrP hatt dagens restriktive innvandringspolitikk...

 

Geir

[Gothminister]

 

Ja dessverre så forsvant liberalistene i partiet. Folk som Tor Mikkel Wara, Jan Erik Fåne, Ellen Wibe, Ellen Christine Christiansen for å nevne noen av de beste politikerne som FrP noen gang har hatt. Tenk hvilket parti FrP i dag ville vært om disse dyktige liberalistene hadde fått blitt i partiet.

 

Ja. Jeg traff flere av dem den gangen, gjennom en felles bekjent.

 

Med den gjengen kunne de kanskje vunnet min stemme, men de hadde tapt noen titusener andre. I hvertfall slik Hagen og co satte opp det regnestykket før Dolkesjø.

 

Men da ville ikke FrP hatt dagens restriktive innvandringspolitikk...

 

Geir

 

Jeg tror nok den gjengen av dyktige folk kunne bygd FrP til et like stort parti som i dag. Vi hadde trengt et liberalistisk parti med en sosial profil.

 

I forhold til innvandring, så ville partiet vært klart mer liberale. Men ikke til asylsøkere. I gamle dager var vi i FrP for fri innvandring, vi skulle kun tatt inn kvoteflyktninger og forholdt oss det. Alle andre, altså innvandrere kunne komme fritt, men ikke forventet å leve av staten.

[tom waits for alice]

Jeg tror nok den gjengen av dyktige folk kunne bygd FrP til et like stort parti som i dag. Vi hadde trengt et liberalistisk parti med en sosial profil.

 

Jeg tror desverre ikke flertallet Norge mener at de trenger liberalisme jeg. Uansett hvor dyktige de som fronter det er.

 

I forhold til innvandring, så ville partiet vært klart mer liberale. Men ikke til asylsøkere. I gamle dager var vi i FrP for fri innvandring, vi skulle kun tatt inn kvoteflyktninger og forholdt oss det. Alle andre, altså innvandrere kunne komme fritt, men ikke forventet å leve av staten.

 

I gamle dager var noen i FrP for fri innvandring. Den andre fløyen gikk seirende ut av den kampen. Men med fri innvandring hadde det ikke vært noen forskjell på asylsøkere og andre innvandrere. Begrunnelsen ville vært irrellevant.

 

Geir

Endret 9. desember 2014 av tom waits for alice

[hekomo]

Det er ikke dødsstraff for homofile i Norge, vil ikke bli det heller, og IRN har ikke "krevd" det, noe du selvsagt godt vet, så hva er du ute etter? At enkelte fundamentalister evt. mener rompedasking er en dødssynd ifølge skriften, kan man ikke nekte dem å mene.

 

Som jeg påpekte på forrige side, er utviklingen i Norge heller "anti-islam", der "alt" som islam mener er synd, er blitt legalisert og tillatt. Alt fra samkjønnede ekteskap, oppløsing av tradisjonelle familieverdier, kommersialisering av åpenlys porno i beste sendetid på tv, osv. osv.

 

Poenget mitt er at disse fremskrittene er gjort til tross for nærvær av islam. Dessuten har de fleste av disse skjedd for en god stund siden.

 

Når jeg nevner IRN så er det fordi de representerer de fleste islamske trossamfunn i Norge. De har tidligere nektet å ta avstand fra dødsstraff for homofile.

 

Det er altså ikke slik at fremskritt i samfunnet beviser at islam ikke kan få et fotfeste og gi negative konsekvenser.

[hekomo]

IRN driver den vanskelige kunsten balansegang på stram line. På den ene siden skal de representere en konservativ (og i norske øyne reaksjonær) trosretning, og på den annen side skal de overbevise nordmenn om at islam ikke er noen trussel.

 

Nettopp. Holdningene deres er ofte ikke i tråd med det man forventer i dette samfunnet. I tillegg representerer de mange muslimer i landet.

[Skatteflyktning]

 

De har tidligere nektet å ta avstand fra dødsstraff for homofile.

Hvorfor er det problematisk?

 

Er ikke Norge et demokratisk land hvor alle og enhver kan fremme sine meninger og prøve å få vedtatt de lovene de selv ønsker at samfunnet skal ha?

[hekomo]

 

De har tidligere nektet å ta avstand fra dødsstraff for homofile.

 

Hvorfor er det problematisk?

 

Er ikke Norge et demokratisk land hvor alle og enhver kan fremme sine meninger og prøve å få vedtatt de lovene de selv ønsker at samfunnet skal ha?

 

Hva så? Det betyr ikke at meninger ikke kan kritiseres.

[Gothminister]

Er ikke Norge et demokratisk land hvor alle og enhver kan fremme sine meninger og prøve å få vedtatt de lovene de selv ønsker at samfunnet skal ha?

 

Det er jo liksom det vi fremstiller oss som, demokratiske der alle skal kunne ytre de meninger de har. Dessverre fungerer ikke Norge slik. Vi har på ingen måte lov å ytre oss fritt. Vi har en venstreside her på berget som består av et hylekor som hyler rasisme og trusler om enkelte skulle ytre noe de ikke liker, man kan til og med bli anmeldt for og ha en mening og ytre den. Det er Norge i 2014. Var det noen som påsto at Norge er et fritt land? Så det er problematisk for demokratiet.

[Skatteflyktning]

 

Hva så? Det betyr ikke at meninger ikke kan kritiseres.

For all del, men det blir liksom "feil" å kritisere deres holdninger på grunnlg av at de ikke er i tråd med det man forventer i dette samfunnet.

 

Mao Kritisere noens holdninger for ikke å være i samsvar med resten av samfunnets, når disse man kritiserer ønsker å endre holdningene i samfunnet, ser for meg ut til å være en ekstremt irrasjonell form for status quo bias.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Status_quo_bias

[Skatteflyktning]

 

Vi har en venstreside her på berget som består av et hylekor som hyler rasisme og trusler om enkelte skulle ytre noe de ikke liker, man kan til og med bli anmeldt for og ha en mening og ytre den. Det er Norge i 2014. Var det noen som påsto at Norge er et fritt land?

Iblandt overrasker du positivt, men nå består vel ikke hylekoret kun av folk fra "venstresiden"?

[Gothminister]

 

Vi har en venstreside her på berget som består av et hylekor som hyler rasisme og trusler om enkelte skulle ytre noe de ikke liker, man kan til og med bli anmeldt for og ha en mening og ytre den. Det er Norge i 2014. Var det noen som påsto at Norge er et fritt land?

Iblandt overrasker du positivt, men nå består vel ikke hylekoret kun av folk fra "venstresiden"?

 

Takk, du overrasker selv av og til. Nå har jeg sjeldent hørt folk fra høyresiden hyle. Se bare på hvordan LO folk i disse dager oppfører seg. Det er null respekt for at flertallet i Norge faktisk har stemt på dagens regjering og den politikken de står for. Men LO og pampene, nei de hyler og skriker. Håper makta blir fjernet fra LO, jo raskere jo bedre.

[Gothminister]

Her ser man hvor farlig Raymond fra AP virkelig er for demokratiet. Han hyller sine sosialist venner i Sverige som nå isolerer et av de største partiene. Det er demokrat det. Nå burde folk i dette land snart våkne fra sin naive søvn og forstå hva AP virkelig står for. Respekt for demokratiet og folks valg, det er mangelfullt i den leiren.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/sverige/lofven-fortsetter-flertallet-isolerer-sverigedemokraterna/a/23363591/