Opptøyer i Ferguson og andre byer i USA

[Gunman1986]

 

Det er flere faktorer som bidrar til antallet dødskytinger, men det som blir vanskelig å forklare er antallet afroamerikanere som arresteres og må til sykehus.

 

 

Har du aldri sett COPS?

[jjkoggan]

 

 

Det er flere faktorer som bidrar til antallet dødskytinger, men det som blir vanskelig å forklare er antallet afroamerikanere som arresteres og må til sykehus.

 

 

Har du aldri sett COPS?

Selvfølgelig. Jeg bodde også i sørstaten Nort Carolina i en helt segregert småby mens politi jaget bort afroamerikanere fra byen. Jeg kjenner personlig KKK medlemmer, noen av dem politi

 

Jeg har flere slektninger som er politi og har vitnet mange politi arrestasjoner. Jeg har flere mørkhudete venner som har hatt dårlige erfaringer fordi de blir profilert og andre slags diskriminasjoner

 

Min personlig erfaring har lite å si egentlig, det er statistikkene som viser hva som skjer, ikke en cop show som tjener penger med å vise noe eksempler de mener seerne ønsker å se på

[jjkoggan]

 

Generalisering er hverken rasistisk eller en negativ i seg selv, det handler om konklusjonene en trekker er byggd på erfaring eller fordommer og handlingene en tar deretter som avgjør hva som er rasistisk, så den anklagen må du lengre ut på landet med.

Whenever anyone is judged not as an individual but because of their race, it is racist, even if one has "erfaring" with members of that race. THis can be positive, negative or neutral. Generalisations based only on "erfaring" are bigotry or racism if they are used to apply to more than those individuals that one has personal "erfaring" with. Generalisations based on scientific investigations are not racist or bigoted as long as it is made clear that the data refers to averages, not individuals.

 

Men for å svare ditt spørsmål så avklarer jeg tydelig hvem "dere" er, så ta heller å les innlegget en gang til hvis noe forvirrer deg. Men hvis det fortsatt er vanskelig så er "dere" de personene som mener denne oppførselen er akseptabel, og eneste grunnen for det er fordi de er svarte ergo "dere" er rasister.

I don't know of a single participant in this forum that has condoned the violence. Some have only expressed differing opinions about the causes and perhaps some sympathy for the frustration.

 

You have made many bigoted statements calling people racists for opinions they have not expressed.

[Mr.M]

Norge er jo verdensmestere i å bry seg og påpeke feil & mangler i andre land og samfunn om alskens ting, bl.a. domstoler & justis.

 

I 2013 ble 460 politifolk anmeldt for grov uforstand i tjenesten, men ingen ble dømt i domstolen. Nei det gjelder ikke domstoler i Russland, ikke Kina, ikke Iran

 

http://www.nrk.no/norge/far-ikke-domt-politifolk-1.11535771

[jjkoggan]

Norge er jo verdensmestere i å bry seg og påpeke feil & mangler i andre land og samfunn om alskens ting, bl.a. domstoler & justis.

 

I 2013 ble 460 politifolk anmeldt for grov uforstand i tjenesten, men ingen ble dømt i domstolen. Nei det gjelder ikke domstoler i Russland, ikke Kina, ikke Iran

 

http://www.nrk.no/norge/far-ikke-domt-politifolk-1.11535771

En forstår ikke et problem før man opplever problemet. En blir ikke rasist før man har mørkhudete naboer fra andre kulturer. Få politi eller etnisk nordmenn i Norge vet hvordan det er å bo og gå rundt en by som Ferguson på daglig basis.

 

Det er tåpelig å sammenligne Norge og USA. Det blir snart ingen flertall rase i USA. Det skaper utfordringer få nordmenn egentlig forstår.

 

Jeg har empati for begge sider,i Ferguson barn i håpløse situasjoner som erfare mye vold , dårlige skoler og arbeidsløse foreldrer som har narko problemer. Også politi som kjønner at de fleste eier håndvåpen, noen med automatiske gevær. Faren er overalt. At noe politi overreagerer bør overraske ingen. Det kan nærmere seg en krigssone uten selvforsvar unnskyldning soldater får når de tar feil og dreper barn

[aomt]

Folket velger ikke presidenten i USA, nei.

Kvar stat har vis antall representanter (ut i fra plasser i kongressen). Folket velger representantene. Disse representantene stemmer på kven som skal bli president.
Det er ikke uvanlig at "John" som lovte å stemme på "Bush", om han ble valgt, stemte på "Obama" istedenfor.
I nokre stater finst det også lover, som tillater staten å tvinge representanter til å tvinge på den ene eller andre kandidaten.

Så nei, folket USA bestemmer nokså lite egentleg.

[Rudde]

Folket velger ikke presidenten i USA, nei.

 

Kvar stat har vis antall representanter (ut i fra plasser i kongressen). Folket velger representantene. Disse representantene stemmer på kven som skal bli president.

Det er ikke uvanlig at "John" som lovte å stemme på "Bush", om han ble valgt, stemte på "Obama" istedenfor.

I nokre stater finst det også lover, som tillater staten å tvinge representanter til å tvinge på den ene eller andre kandidaten.

 

Så nei, folket USA bestemmer nokså lite egentleg.

Kan du gi noen eksempler på dette?

 

Det er forresten heller ikke uvanlig at statsminister "John" i Norge lovte x men gjorde y.

[jjkoggan]

 

Folket velger ikke presidenten i USA, nei.

 

Kvar stat har vis antall representanter (ut i fra plasser i kongressen). Folket velger representantene. Disse representantene stemmer på kven som skal bli president.

Det er ikke uvanlig at "John" som lovte å stemme på "Bush", om han ble valgt, stemte på "Obama" istedenfor.

I nokre stater finst det også lover, som tillater staten å tvinge representanter til å tvinge på den ene eller andre kandidaten.

 

Så nei, folket USA bestemmer nokså lite egentleg.

Kan du gi noen eksempler på dette?

 

Det er forresten heller ikke uvanlig at statsminister "John" i Norge lovte x men gjorde y.

 

Det er MEGET uvanlig og siden 1900 har det vaert 9 stemmer ut av ca. 10,000 som gikk galt vei.http://en.wikipedia.org/wiki/Faithless_elector

 

Endrer det et valg, saa opploeser systemet tror jeg, men fordi det har aldri hendt i moderne tid saa tror jeg det blir aldri snakk om det.

 

Det er som monarkiet i Norge. Det er udemokratisk men fordi kongen aldri misbruker sin udemokratisk makt, tradisjonen beholdes.

[Uderzo]

Hadde dette vært en hvit person, så hadde dette ikke vært noeen sak i det hele tatt.

Helt korrekt. Som denne saken er et eksempel på. Han angrep ikke politiet engang, han visste ikke at de var til stede. Da han tok av seg hodetelefonene ble han møtt med to politimenn som skrek to forskjellige kommandoer til han, han fulgte kommandoen om å legge seg ned og grep bare buksene for å løfte dem opp(han sagget tydeligvis) så han kunne legge seg ned på bakken, politimennene skjøt han med en gang.

Endret 3. desember 2014 av Uderzo

[jjkoggan]

 

 

Hadde dette vært en hvit person, så hadde dette ikke vært noeen sak i det hele tatt.

Helt korrekt. Som denne saken er et eksempel på. Han angrep ikke politiet engang, han visste ikke at de var til stede. Da han tok av seg hodetelefonene ble han møtt med to politimenn som skrek to forskjellige kommandoer til han, han fulgte kommandoen om å legge seg ned og grep bare buksene for å løfte dem opp(han sagget tydeligvis) så han kunne legge seg ned på bakken, politimennene skjøt han med en gang.

Det hender altfor ofte, men rasisme spilte ingen rolle i denne situasjon. Hvite amerikanere har stor tillit i politi generellt. Det er derfor dessverre ikke like kontroversielle

 

Det afroamerikanere vet er at de arresteres 3 ganger mer enn hvite, og sitter i fengsel lengere enn hvite. 50% av de som sitter i fengsler er afroamerikanere selv om det finnes bare 10% av befolkning som er afroamerikanere

 

Det blir vanskelig å unngå følelsen at rasisme spiller en rolle med slik statistikk. Noe lignende statistikk eksisterer ikke for hvite og det skaper mindre uro.

 

Det er vel helt logisk

[NoirNow93]

jeg hørte det at volden er rasistisk basert, er det riktig?

[Uderzo]

jeg hørte det at volden er rasistisk basert, er det riktig?

Nei. Det er heller et symptom på et samfunn som har store sosiale problemer.

[Uderzo]

 

 

Hadde dette vært en hvit person, så hadde dette ikke vært noeen sak i det hele tatt.

Helt korrekt. Som denne saken er et eksempel på. Han angrep ikke politiet engang, han visste ikke at de var til stede. Da han tok av seg hodetelefonene ble han møtt med to politimenn som skrek to forskjellige kommandoer til han, han fulgte kommandoen om å legge seg ned og grep bare buksene for å løfte dem opp(han sagget tydeligvis) så han kunne legge seg ned på bakken, politimennene skjøt han med en gang.

Det hender altfor ofte, men rasisme spilte ingen rolle i denne situasjon. Hvite amerikanere har stor tillit i politi generellt. Det er derfor dessverre ikke like kontroversielle

 

Det afroamerikanere vet er at de arresteres 3 ganger mer enn hvite, og sitter i fengsel lengere enn hvite. 50% av de som sitter i fengsler er afroamerikanere selv om det finnes bare 10% av befolkning som er afroamerikanere

 

Det blir vanskelig å unngå følelsen at rasisme spiller en rolle med slik statistikk. Noe lignende statistikk eksisterer ikke for hvite og det skaper mindre uro.

 

Det er vel helt logisk

 

Enig. Det handler ikke om rasisme, men denne saken er en brannfakkel som fyrer opp under den frustrasjonen og sinnet som afroamerikaerne har bygget seg opp over mange år, for et system som rammer dem enda hardere enn resten av befolkningen. De røyker ikke mer marihuana enn den hvite befolkningen, men "war on drugs" har gått enda mer utover over dem enn den generelle befolkningen. Unge menn havner i fengsel og de sosiale problemene blir bare mer og mer forsterket over tid.

 

Så uroen vi ser i Ferguson i dag ble nok antent av denne saken, men problemene ligger enda dypere enn dette.

Jeg vet ikke om hvor mye rasisme det er i rettssystemet, men jeg tror sosial status har mye å si. Er man fattig og er ressurssvak, så blir man pløyd over i stor grad.

[Gunman1986]

 

Whenever anyone is judged not as an individual but because of their race, it is racist, even if one has "erfaring" with members of that race. THis can be positive, negative or neutral. Generalisations based only on "erfaring" are bigotry or racism if they are used to apply to more than those individuals that one has personal "erfaring" with. Generalisations based on scientific investigations are not racist or bigoted as long as it is made clear that the data refers to averages, not individuals.

 

 

My point exactly, takker for bekreftelsen. Også på engelsk da, det er god service det

 

I don't know of a single participant in this forum that has condoned the violence. Some have only expressed differing opinions about the causes and perhaps some sympathy for the frustration. You have made many bigoted statements calling people racists for opinions they have not expressed.

Ignoranse er ikke noe å gjemme seg bak, hvis du ikke vet så ta heller å lese tråden et par ganger til. Som jeg har sagt klart og tydelig i min tidligere post så er dere rasister fordi dere ser på svarte mennesker som undermennesker som ikke skal holdes opp til samme standard som dere selv.

 

Dere danser rundt sannheten og skylder på alt annet en den åpenbare grunnen til at du bare ser svarte mennesker knuse vinduer, stjele artikler og brenne ned butikker hvor de fleste om så ikke alle tilhører andre svarte mennesker. Det ligger i kulturen som atferden til Amerikanske svarte menn lever under som har opphav i konsekvensene av slaveriet som har både gitt psykiske skader av mindreverdighet og materielle skader ved at generasjoner av svarte har startet fra scratch uten noe støttesystem til Jim Crow og rasisme som følge av dette slaveriet som har gjort vondt verre, forhindret og ja til med reverserte poenget med reconstruction til "The Great Society" lovgivningen som subsidierer fattigdom og dermed har skapt en permanent underklasse av svarte i tillegg til de sosiale skadene dette har medført med feks subsidier av barn slik at svarte i USA er rasen som har flest barn som vokser opp uten fedre og om du er hvit eller svart har du ingen far er sannsynligheten for at du blir kriminell eller ikke tar høyere utdanning mye høyere som igjen gir utslag på kriminalitet statistikken. Men dette rettferdiggjør ikke kriminalitet, mange svarte mennesker hever seg selv over denne destruktive kulturen, og hva blir de kalt av andre svarte? "Acting white" kaller de det. Det er en syk kultur de svarte i USA har, jeg har selv svart familie som ikke har noen av de kulturelle trekkene til svarte i USA og derfor heller ingen av problemene. Problemet ligger i kulturen, en kriminell kultur som blir rettferdiggjort og tillatt fordi den hvite majoriteten ikke setter samme standard på svarte som andre. Du har ikke dette problemet hos Asiater som også ofte starter fra scratch, tvert i mot er Asiater overrepresentert i høyere utdanning på tross av fattigdom. Å skylde på institusjonell rasisme holder heller ikke med "affirmative action" lovgivning, så konklusjonen er åpenbar, den svarte kulturen i USA er en syk kultur med opphav i slaveri og rasisme, men det betyr ikke at kulturen er rettferdiggjort, ondskap rettferdiggjør ikke ondskap.

 

En person jeg beundrer og faktisk hører på, i motsetning til dere rasister er Martin Luther King som sa "I have a dream that my four little children will one day live in a nation where they will not be judged by the color of their skin, but by the content of their character." ... By the content of their character. Hvorfor sier dere at de svarte som gjør opptøyer har rett i sitt sinne og plyndring? Jo fordi de er svarte, og derfor er dere i mot Martin Luther King sin drøm. Hvorfor sier dere at Michael Brown er uskyldig, jo fordi han er svart. Altså dere dømmer saken ut ifra hudfargen til personene, og ikke hva de har gjort eller driver med som utgjør deres karakter, men deres hudfarge. Ut ifra definisjon er dere rasister, svart på hvitt som en sier. Jeg derimot, og jeg er ikke alene vi dømmer folk ut ifra deres karakter og det er derfor våre sympatier er hos alle som har mistet sin eiendom, ofte sine livsverk og muligheten til å brødfø sine familier pga disse opptøyene og nesten alle er svarte, men som sagt det er ikke poenget. Poenget er at jeg følger Martin Luther King og rasjonell tankegang og dømmer opptøyene ut ifra at de plyndrer mens dere ser bare hudfarge og dømmer deretter at plyndringen er rettferdiggjort. Så igjen repeterer jeg at det er derfor dere er rasister.

 

Virker som du også ikke helt vet noe om det du snakker om angående Michael Brown, så la meg tydeliggjøre det:

When initial reports came in, that a police officer had confronted an unarmed black teenager on a main street at noon and shot him six times, it seemed like a case of a cop gone berserk.

But, day by day, new facts emerged. The "gentle giant" Brown had, 15 minutes earlier, pulled off a strong-arm robbery, grabbing a store clerk half his size by the throat while stealing cigars. And Brown was in the middle of the street, and maybe high on marijuana, when he refused an order to move onto the sidewalk.

Then came leaks from the grand jury that the 6'4", 292-pound, 18-year-old punched the officer in the face in his patrol car and went for his gun, which fired twice, wounding Brown in the hand.

Wilson got out and told Brown to get on the ground, as Brown walked away. After this, what happened is in dispute.

Several grand jury witnesses perjured themselves by testifying that Wilson shot Brown in the back. All of Brown's wounds were in the front. Others said Brown turned and faced Wilson, with four of them saying Brown moved toward or charged the officer.

The pattern of shells from Wilson's gun indicates he was backing away while firing at Brown.

The grand jury concluded that not only did most witnesses support Wilson's version, but the forensic evidence was consistent with what Wilson said had happened, and contradicted Brown's lying companion.

Hence, no indictment, and wisely so.

No jury, based on the known evidence, would conclude "beyond a reasonable doubt" that Wilson committed murder or manslaughter.

 

 

Hvis du fortsatt ikke forstår hva som har hendt så anbefaler jeg å lese neste sitat også:

 

Everyone seems to have an opinion about the tragic events in Ferguson, Missouri. But, as Daniel Patrick Moynihan used to say, "You're entitled to your own opinion but you're not entitled to your own facts."

Soon after the shooting death of Michael Brown, this 285-pound young man was depicted as a "gentle giant." But, after a video was leaked, showing him bullying the owner of a store from which he had stolen some merchandise, Attorney General Eric Holder expressed displeasure that the video was leaked. In other words, to Holder the truth was offensive, but the lie it exposed was not.

Many people who claimed to have been eyewitnesses to the fatal shooting gave opposite accounts of what happened. Some even gave accounts that contradicted what they themselves had said earlier.

Fortunately, the grand jury did not have to rely on such statements, though some in the media seemed to. What the grand jury had, that the rest of us did not have until the grand jury's decision was announced, was a set of physical facts that told a story that was independent of what anybody said.

Three different medical forensic experts -- one representing Michael Brown's parents -- examined the physical facts. These facts included the autopsy results, Michael Brown's DNA on the door of the police car and on the policeman's gun, photographs of the bruised and swollen face of policeman Darren Wilson and the pattern of blood stains on the street where Brown was shot.

This physical evidence was hard to square with the loudly proclaimed assertions that Brown was shot in the back, or was shot with his hands up, while trying to surrender. But it was consistent with the policeman's testimony.

Moreover, the physical facts were consistent with what a number of black witnesses said under oath, despite expressing fears for their own safety for contradicting what those in the rampaging mobs were saying.

The riots, looting and setting things on fire that some in the media are treating as reactions to the grand jury's decision not to indict the policeman, actually began long before the grand jury had begun its investigation, much less announced any decision.

- Thomas Sowell

 

 

Endret 3. desember 2014 av Gunman1986

[Andeith]

Ser ut som Gunman1986 verken vil eller klarer å opplyse hvem alle de rasistene han konstant referer til er. Med mindre han mener at alle bortsett fra han er rasister da.

[jjkoggan]

My point exactly, takker for bekreftelsen. Også på engelsk da, det er god service

t.

 

Why then do express virulent bigotry/racism with these statements?......

 

Det er en syk kultur de svarte i USA har, jeg har selv svart familie som ikke har noen av de kulturelle trekkene til svarte i USA og derfor heller ingen av problemene. Problemet ligger i kulturen, en kriminell kultur som blir rettferdiggjort og tillatt fordi den hvite majoriteten ikke setter samme standard på svarte som andre. Du har ikke dette problemet hos Asiater som også ofte starter fra scratch, tvert i mot er Asiater overrepresentert i høyere utdanning på tross av fattigdom.

Black culture is.... Asian culture is ....

 

Sweeping generalizations about complex hererogeneous cultures and ignorance of the nuances of each

 

You are in no position to call others racists- especially for opinions they have not expressed.

[Gunman1986]

 

My point exactly, takker for bekreftelsen. Også på engelsk da, det er god service

t.

 

Why then do express virulent bigotry/racism with these statements?......

 

Det er en syk kultur de svarte i USA har, jeg har selv svart familie som ikke har noen av de kulturelle trekkene til svarte i USA og derfor heller ingen av problemene. Problemet ligger i kulturen, en kriminell kultur som blir rettferdiggjort og tillatt fordi den hvite majoriteten ikke setter samme standard på svarte som andre. Du har ikke dette problemet hos Asiater som også ofte starter fra scratch, tvert i mot er Asiater overrepresentert i høyere utdanning på tross av fattigdom.

Black culture is.... Asian culture is ....

 

Sweeping generalizations about complex hererogeneous cultures and ignorance of the nuances of each

 

You are in no position to call others racists- especially for opinions they have not expressed.

 

 

Så vi skal ta det på engelsk nå? Javell... Do you disagree that different ethnic groups in different terrorities have what is called different cultures? Because that is what you are arguing against, if that is the case then there is no such thing as Sami culture, no such thing as Norwegian culture and no such thing as black american culture. Which is in itself a preposterous statement and obvious falsehood/lie, of course cultures exist every prominent scientist on all universities acknowledge this.

 

When you are talking about generalization, you are describing aspects that are statistically significant within that group, that doesn't mean everyone share that aspect, but you can make an assumptions based on the data available that this is an aspect typical or "general" if you will of that culture. That aspect can be both positive and negative.

 

You are obviously a racist, you even admitted to having friends in the Klu klux Klan

 

Jeg kjenner personlig KKK medlemmer - jjkoggan

 

 

The KKK is one of the most evil organizations that has ever existed, disgusting that you embrace such people.

 

You may hide your racism behind white arrogance and feelings of morally superiority in deeming black individuals subhumans that need special treatment and lower standards, but it still doesn't change the fact that positions you and others on this board have taken is inherently and blatantly racist.

Endret 4. desember 2014 av Gunman1986

[Gunman1986]

Ser ut som Gunman1986 verken vil eller klarer å opplyse hvem alle de rasistene han konstant referer til er. Med mindre han mener at alle bortsett fra han er rasister da.

 

Ser ut som du ikke forstår norsk Jeg har forklart det over 3 ganger hittil på denne tråden. Trenger du det beskrevet med visuelle hjelpemidler eller er du bare for lat til å lese?

[Mr.M]

 

Norge er jo verdensmestere i å bry seg og påpeke feil & mangler i andre land og samfunn om alskens ting, bl.a. domstoler & justis.

 

I 2013 ble 460 politifolk anmeldt for grov uforstand i tjenesten, men ingen ble dømt i domstolen. Nei det gjelder ikke domstoler i Russland, ikke Kina, ikke Iran

 

http://www.nrk.no/norge/far-ikke-domt-politifolk-1.11535771

 

Det er tåpelig å sammenligne Norge og USA.

 

Ikke på dette punktet. Det er helt åpenbare likheter i begge landene hvordan klagesaker mot politi henlegges av de off. instansene som kan avgjøre tiltale eller ei.

 

Når 460 saker av 460 resulterer i 0 tiltale, burde alle skjønne at noe er galt. Eller aksepteres denslags muligens, i skyggen av mantraene om "lov og orden" og "mer politi" og fremveksten av "de vs. oss" tenking, der folk kan takke seg sjøl hvis de blir drept av politi? For de fleste regner jo aldri med selv å havne i en slik situasjon.

[leifeinar]

To måter dette kunne blitt feil. Om man byttet om på hudfargene, eller om det hadde skjedd i Russland