Tester ut fremtidens strømnett

[Gjest Slettet-QB4VTZbn]

Dette er noe forbannet tull. Dette innebærer en ekstra kostnad på ca. 4000kr per husstand første året alene, og er et gigantisk pengesluk når man ser på den totale landsutgiften. Noen av disse strømmeterne (forhåpentligvis ikke de modellene som kommer til Norge?) sender ut stråling som er flere hundre tusen ganger høyere enn en mobiltelefon - i tillegg til å sende en puls rundt i strømnettet opptil per 20. sekund i huset som også genererer unødvendig ekstra stråling. På toppen av det hele er produktet totalt bortkastet, og enda en måte for å snikinnføre et kontrollsamfunn.
Dette er nok et unødvendig møkkaprodukt vi ikke trenger, som blir dyttet på oss fra USA, akkurat som GMO-mat og HFCS (high fructose corn syrup), og langt høyere grenseverdier for sprøytemidler i maten (opptil 300-500x økning av grenseverdiene i 2011-12). Hva blir den neste trenden fra USA, begynne å tilføre giftig industravfall (Fluorosilicic acid) i drikkevannet, selv om tannkrem kan kjøpes i hver eneste butikk over hele landet?

 

Det er nå godt at EU passer på miljøet da, og at våre støvsugere ikke trekker for mye strøm...

Endret 13. november 2014 av Slettet-QB4VTZbn

[G]

 

 

Sannsynligvis. Men, gitt at Elektrisitetsverket har gitt en romslig varsel om stengning, så må vel også de ha rett til å stenge strømmen. Så får det være opp til den "siktede" forbrukeren å redde frysevarene sine også videre.

 

Forbrukeren gambler jo med å få strømmen stengt, så det er ikke mangel av intelligens som normalt råder for de betalingsuvillige.

 

Dessuten slipper E-verket å sende ut folk som fysisk må koble i fra, dersom den nye teknologien implementeres ordentlig, for blir det ikke sånn montro?

 

Ser faremomentene ved å gi strømleverandøren/linjeeier tilgang til for mye data om mitt individuelle forbruk, og at de skal kunne på fritt basis avgjøre hvilke punkter og tjenester de ønsker å stenge av ved ekstra høy belastning.

 

På den andre siden ser jeg det behovet de har for å sørge for at folk ihvertfall har strøm til kjøleskap og fryser, varmovner og komfyr, telefon og varmtvannstanken, men ikke nødvendigvis trenger TV, Internett og lys. Spesielt for de som ikke har betalt regningen sin i tide.

 

Men som flere har antydet, dersom de bare tar seg tilrette hos den enkelte husholdning, så vil det fort bli bråk, da det er forskjell på hva man er villig til å ofre, når hovedproblemet er at de ikke har høy nok kapasitet i nettet sitt i utgangspunktet.

 

 

Vi bruker strøm på langt flere ting enn før, slik at tross strømsparing på alt vi omgir oss med, så det totale forbruket vil jeg tro er høyere enn det noen gang har vært. Men vi bor sabla nært nordpolen, slik at i perioder vil vi få langvarige kuldeperioder som gjør at vi trenger masse strøm til oppvarming akkurat i de periodene hvor vi når kritisk høyt forbruk i forhold til hva strømselskapene er i stand til å levere.

 

Det er i de samme periodene vi holder oss hjemme, og forbruker tv og internett, fremfor å være ute Da lager vi oss kakao, baker boller, steker vafler eller ostesmørbrød, eller annet vi ønsker å kose oss med, når utetilværelse er det som frister oss aller minst.

 

Da er det rimelig irriterende om strømmen forsvinner. Da blir vi sureog gretne. Om det da viser seg å være strømselskapet som struper forbruket vårt ved å stenge ned punkter, jada er det nok endel som vil bli krakilsk.

 

Nei, dette vil vi kontrollere selv, så bygg kapasitet. Det er det vi betaler dere godt for. Og, ja, selv dagens kapasitet kan bli langt større om dere orker å ta kostnaden ved å oppkradere og effektivisere eksisterende kraftverk

 

 

Det er nok en ting å få tatt i betraktning vedrørende tilstanden i folks hjem og deres elektriske anlegg.

 

Det er at mange forskjellige ting deler samme kurs. Vi har mange kurser, men en del elektrikere som har utført grunninnstallasjonene har spart på antall kurser, slik at vi ikke har en helt ryddig struktur på hva som henger på hvilken kurs.

 

Skal E-verket levere nødstrømsbelysning-armatur for hele huset ditt / hele leiligheten din. Tenk om de tar strømmen din, og du snubler faller ned trappa og brekker nakken! Er ikke det da E-verket sin skyld, fordi du ikke kunne se hvor du går? Eller skal de lage "air-bag" for dette juridisk, slik at forbruker signerer på noe med små skrift som han/hun ikke forstår?

 

Eller kan E-verket også pålegge deg utgiftene med å ordne opp i kursene dine, som sikkert koster en plass mellom kr 50.000,- og kr 300.000,- per enhet (alt etter hvor grundig man rydder opp i kurs-kaoset) ??

Endret 13. november 2014 av G

[anon12234]

 

"Kobles sammen gjennom internett"

- En uttalelse verdig VGNett evt barnehagelitteratur. Ikke "norges teknologinettsted"

 

Evt multiplexing på kraftkabel som er den faktiske teknologien som er aktuell for dette.

Teknologien er basert på at man påtrykker et signal på et annet frekvensbånd enn strømmen som går gjennom kabelen ligger på, dette signalet kan filtreres ut ved mottak. Det er en ELDGAMMEL teknologi utviklet en gang på 80-tallet men fremdeles mye brukt der hvor man ikke ønsker å måtte trekke ekstra nettverksgrensesnitt sammen med kraftledningene. Brukes mye subsea blant annet. På denne måten kan man få både strøm og kommunikasjon gjennom samme kabel uten å øke antall ledere. Systemet er også ganske "tuklesikkert" da kommunikasjonen gå rett tilbake til strømselskapets system og IKKE "GJENNOM INTERNETT" som ville gitt rom for tukling med målingene.

 

Med dagens moderne kommunikasjonsutstyr til f.eks. el-målere, så trenger man ikke - i motsetning til hva du sier - "trekke ekstra nettverksgrensesnitt sammen med kraftledningene". Snarere tvert i mot. Mesteparten av kommunikasjonen mellom strømmåler og basestasjon/server går via radio eller GSM-signaler.

 

Nei, kommunikasjon fra basestasjon til basestasjon går over gsm, radio, satelitt og alt mulig rart. Fra måler i ditt hus til basestasjon går det overhodet ingen GSM-signal eller radiolink gjennom luften.

 

Jeg sa forøvrig at man IKKKKEEEEE! behøver trekke ekstra nettverksgrensesnitt sammen med kraftlederene, les poster ordentlig før du kommenterer. hva har dette forumet blitt til.... huff

Endret 14. november 2014 av Henrik2k

[anon12234]

 

"Kobles sammen gjennom internett"

- En uttalelse verdig VGNett evt barnehagelitteratur. Ikke "norges teknologinettsted"

 

Evt multiplexing på kraftkabel som er den faktiske teknologien som er aktuell for dette.

Teknologien er basert på at man påtrykker et signal på et annet frekvensbånd enn strømmen som går gjennom kabelen ligger på, dette signalet kan filtreres ut ved mottak. Det er en ELDGAMMEL teknologi utviklet en gang på 80-tallet men fremdeles mye brukt der hvor man ikke ønsker å måtte trekke ekstra nettverksgrensesnitt sammen med kraftledningene. Brukes mye subsea blant annet. På denne måten kan man få både strøm og kommunikasjon gjennom samme kabel uten å øke antall ledere. Systemet er også ganske "tuklesikkert" da kommunikasjonen gå rett tilbake til strømselskapets system og IKKE "GJENNOM INTERNETT" som ville gitt rom for tukling med målingene.

 

Tuklesikkert my ass.

 

Vel, alt er relativt. men

 

Skulle likt å se noen klare å tukle med de nye el-målerne som har toveis kommunikasjon til basestasjon uten å bli tatt. Ingen på dette forumet i alle fall.

 

diskusjon.no er jo nesten mammanett.no nå virker det som

Endret 14. november 2014 av Henrik2k

[ATWindsor]

 

 

"Kobles sammen gjennom internett"

- En uttalelse verdig VGNett evt barnehagelitteratur. Ikke "norges teknologinettsted"

 

Evt multiplexing på kraftkabel som er den faktiske teknologien som er aktuell for dette.

Teknologien er basert på at man påtrykker et signal på et annet frekvensbånd enn strømmen som går gjennom kabelen ligger på, dette signalet kan filtreres ut ved mottak. Det er en ELDGAMMEL teknologi utviklet en gang på 80-tallet men fremdeles mye brukt der hvor man ikke ønsker å måtte trekke ekstra nettverksgrensesnitt sammen med kraftledningene. Brukes mye subsea blant annet. På denne måten kan man få både strøm og kommunikasjon gjennom samme kabel uten å øke antall ledere. Systemet er også ganske "tuklesikkert" da kommunikasjonen gå rett tilbake til strømselskapets system og IKKE "GJENNOM INTERNETT" som ville gitt rom for tukling med målingene.

 

Tuklesikkert my ass.

 

Vel, alt er relativt. men

 

Skulle likt å se noen klare å tukle med de nye el-målerne som har toveis kommunikasjon til basestasjon uten å bli tatt. Ingen på dette forumet i alle fall.

 

diskusjon.no er jo nesten mammanett.no nå virker det som

 

 

Trenger jo ikke å tukle med måleren, det er jo en teknisk trivialitet å ikke betale for endel av strømmen ved å bypasse måleren.

 

Hva med kundene, får vi fri tilgang til våre egne data, uten latterlige ågerpriser? Feks med ethernet-uttak? man kan i dag hente ut slik data via S0-utgangen, men det er i utgagnspunktet ikke lov å fikle med måleren, og nettselskapene er ekstremt griske og tar en høy leie for å koble til en enkel ledning, burde ikke vært lov.

 

AtW

[Sindre Aleksander]

Det fine med å ha AMS-måler er jo at man ved å regulere strømprisen i løpet av døgnet, kan spre belastningen mer jevnt.

F.eks kan en strømleverandør skru opp prisen litt i de tidsrommene hvor det brukes mest strøm(ca. 06:00-08:00 og ca. 15:00-18:00). Og redusere strømprisen betraktelig fra 21:00 og frem til 06:00.

Da kan det oppfordre kundene til å gjøre unna enkelte strømkrevende ting(vaske klær, oppvask etc) til etter kl. 21:00 i stedet for kl. 17:30 når ALLE skal lage mat og varme opp 3 etasjer etter jobb samtidig.

 

Det vil føre til et mye jevnere strømforbruk og mer stabil belastning i nettet. Dette har mye å si for netteierne også, som bygger og dimensjonerer nettet utifra blant annet "samtidighetsfaktor", altså hvor mye strøm/utstyr hver husstand bruker samtidig. Da kan nettet dimensjoneres mer effektivt, og overføringslinjer etc. kan bygges i mindre formater/tverrsnitt.

 

Er nok ingen netteiere som er ute etter å "detaljstyre" folk sitt strømforbruk med å kontrollere kurser i hvert enkelt sikringsskap, og det eneste de får tilgang til er å lese av måleren, samt stenge av hovedbryteren om du ikke betaler strømmen. Betaler du ikke mister du strømmen uansett! Forskjellen er at du slipper å vente på at noen skal komme å skru den på igjen når du har betalt.

[nessuno]

Det fine med å ha AMS-måler er jo at man ved å regulere strømprisen i løpet av døgnet, kan spre belastningen mer jevnt.

F.eks kan en strømleverandør skru opp prisen litt i de tidsrommene hvor det brukes mest strøm(ca. 06:00-08:00 og ca. 15:00-18:00). Og redusere strømprisen betraktelig fra 21:00 og frem til 06:00.

Da kan det oppfordre kundene til å gjøre unna enkelte strømkrevende ting(vaske klær, oppvask etc) til etter kl. 21:00 i stedet for kl. 17:30 når ALLE skal lage mat og varme opp 3 etasjer etter jobb samtidig.

 

Det vil føre til et mye jevnere strømforbruk og mer stabil belastning i nettet. Dette har mye å si for netteierne også, som bygger og dimensjonerer nettet utifra blant annet "samtidighetsfaktor", altså hvor mye strøm/utstyr hver husstand bruker samtidig. Da kan nettet dimensjoneres mer effektivt, og overføringslinjer etc. kan bygges i mindre formater/tverrsnitt.

 

Er nok ingen netteiere som er ute etter å "detaljstyre" folk sitt strømforbruk med å kontrollere kurser i hvert enkelt sikringsskap, og det eneste de får tilgang til er å lese av måleren, samt stenge av hovedbryteren om du ikke betaler strømmen. Betaler du ikke mister du strømmen uansett! Forskjellen er at du slipper å vente på at noen skal komme å skru den på igjen når du har betalt.

 

Å nei, de er ikke det, de skal bare ifølge deg dra Norge med verdens reneste strøm og enda store utappede reserver ned til Tysk nivå der det er skyhøy pris om dagen og lavere om natten, for da er jo "alle" våkne og dermed er det bare å melke i vei.

Høres ut som noe Arbeiderpartiet hadde gjerne innført. Og gjerne en "dagstrøm-skatt" og "middagsrush-skatt" eller noe. Nei takk.

 

Stabilt strømnett skaffes ikke via nordkoreansk kontroll av folks strømbruk, men via synkronisering og samkjøring av alle produsenter på nettet.

Endret 14. november 2014 av nessuno

[rosetta stoned]

Hadde det ikkje vert mykje betre å heller bygge nye linjer med meir kapasitet enn å basere seg på at kapasiteten blir for liten i framtida?

 

Det er jo det Statnett gjør for tiden, hørt om "monstermaster"?

 

Forøvrig har AMS blitt prøvd ut av mange strøm/nettleverandører de siste ti årene, og det er vel noen få prosent som ikke har gått tilbake til teite målere.

 

Og forøvrig-forøvrig så er vel ikke Statnett kjent som de smarteste i klassen så kjenner jeg de rett så går dette rett til helheim.

[fotonisse]

Noe av behovet for dette hadde ikke eksistert om en ikke på "død og liv" skal privatisere og gi muligheter til å selge "strømnettet" til private eiere som i størst mulig grad er ute etter å hente ut sitt overskudd på det de har investert i.

 

Dette dreier seg om tidligere kommunale strømnett, som tidligere er bygget og driftet av et lokalt e-verk. Hele det kommunale strømnettet er jo bygget opp av innbyggerenes penger i form av strømregningen og de kommunale avgiftene. Da gikk også "overskuddet" til e-verket tilbake til forsterkninger og utvidelser av distribusjons nettet, og stort sett bare det.

 

I dag så går kun den lille delen de er nødt til å tilbakeføre til "strømnettet" dit, mens behovet for oppgraderinger og forsterkninger er stort. Det meste av strømnettet er overbelastet som bare det, for mye av dette er bygget på 50-60-70 tallet, og da var ikke behovet for strøm så stort, altså kapasiteten. Men nå blir det hele tiden oppgraderinger og utvidelser av boliger med mange elektriske komponenter og energibehovet øker. Men strømnettet som husstandene er tilkoblet har det jo skjedd svært lite med siden det ble bygget for flere titalls år siden.

 

Mens resten av overskuddet stort sett går til utbytte for eierene, og i enkelte tilfeller også bonuser til de ansatte i nettselskapene, for at de klarte å holde utgiftene nede og tjente mest mulig penger. Dvs at de unngikk å bruke mer penger enn nødvendig på det strømnettet de har kjøpt, og ikke måtte forsterke strømnettet slik intensjonen var.

Det burde jo ha ringt en "bjelle" hos myndigheter og de folkevalgte når store investorer kjøper et kommunalt strømnett, det er ikke for å være snille med kommunene og innbyggerene, det er kun for å tjene penger.....

 

Dette skulle det aldri vært "lov" å frigi strømnettet til kommunens innbyggere på den måten det ble gjort, for dette er jo omtrent helt uten kontroll av myndigheter og de ser ikke hva som skjer før det omtrent er for sent......

 

Ang. to-veis kommunikasjon på strømmålere, så er det i utg.pkt for å kunne innhente strømforbruk og kunne hente informasjon om når de forskjellige kundene bruker mest strøm.

En "heldig bi-effekt" er selvfølgelig også at nettselskapene enklere vil kunne "stenge strømmen" til de som ikke har betalt. Dette gjør jo tilgangen til alles strømmålere mye enklere fra et "kontor", enn å måtte kjøre ut til kundene for å fysisk stenge strømmen der det er nødvendig grunnet manglende betaling.

Endret 14. november 2014 av fotonisse

[G]

Det fine med å ha AMS-måler er jo at man ved å regulere strømprisen i løpet av døgnet, kan spre belastningen mer jevnt.

F.eks kan en strømleverandør skru opp prisen litt i de tidsrommene hvor det brukes mest strøm(ca. 06:00-08:00 og ca. 15:00-18:00). Og redusere strømprisen betraktelig fra 21:00 og frem til 06:00.

 

Altså om natten, når brannfare er farligst. Det hender at en vaskemaskin, en tørketrommel tar fyr. Og det er ikke alle som har vektertilknyttede brannvarslere. En brannvarsler hjelper svært lite dersom røyken allerede har hatt anledning til å legge deg i en sløvet tilstand pga. reduksjon av oksygen og tilførsel av giftige stoffer som opptar plass i de røde blodlegemene. Det er en alvorlig situasjon å utsette folk for dette, uten at man belærer dem om farer og hvilke tiltak som kan redde dem fra å ende i slike farlige situasjoner.

 

Ikke alle folk vet alt om brannfare. Folk må ansees som "idioter" inntil man har etablert opplæring. Det er tross alt snakk om å spare liv, som må få en forrang i alt dette. Så da er det å gjøre folk en tjeneste å i utgangspunktet kategorisere alle som "idioter".

 

Skal E-verket betale for alarmanleggene hos folk, som da blir vektertilknyttede? Som igjen tas over felleskapsutgiftene det koster å drifte E-verk med?

Endret 15. november 2014 av G

[Stiangr]

"Kobles sammen gjennom internett"

- En uttalelse verdig VGNett evt barnehagelitteratur. Ikke "norges teknologinettsted"

 

Evt multiplexing på kraftkabel som er den faktiske teknologien som er aktuell for dette.

Teknologien er basert på at man påtrykker et signal på et annet frekvensbånd enn strømmen som går gjennom kabelen ligger på, dette signalet kan filtreres ut ved mottak. Det er en ELDGAMMEL teknologi utviklet en gang på 80-tallet men fremdeles mye brukt der hvor man ikke ønsker å måtte trekke ekstra nettverksgrensesnitt sammen med kraftledningene. Brukes mye subsea blant annet. På denne måten kan man få både strøm og kommunikasjon gjennom samme kabel uten å øke antall ledere. Systemet er også ganske "tuklesikkert" da kommunikasjonen gå rett tilbake til strømselskapets system og IKKE "GJENNOM INTERNETT" som ville gitt rom for tukling med målingene.

 

 

Å herregud...

[007CD]

 

"Kobles sammen gjennom internett"

- En uttalelse verdig VGNett evt barnehagelitteratur. Ikke "norges teknologinettsted"

 

Evt multiplexing på kraftkabel som er den faktiske teknologien som er aktuell for dette.

Teknologien er basert på at man påtrykker et signal på et annet frekvensbånd enn strømmen som går gjennom kabelen ligger på, dette signalet kan filtreres ut ved mottak. Det er en ELDGAMMEL teknologi utviklet en gang på 80-tallet men fremdeles mye brukt der hvor man ikke ønsker å måtte trekke ekstra nettverksgrensesnitt sammen med kraftledningene. Brukes mye subsea blant annet. På denne måten kan man få både strøm og kommunikasjon gjennom samme kabel uten å øke antall ledere. Systemet er også ganske "tuklesikkert" da kommunikasjonen gå rett tilbake til strømselskapets system og IKKE "GJENNOM INTERNETT" som ville gitt rom for tukling med målingene.

 

Å herregud...

 

 

Nei han har ingenting på en kabel å gjøre, for å ikke snakke om bortkastet tid å prøve å presse han på en slik overføring.

 

[herr_akkar]

Noe av behovet for dette hadde ikke eksistert om en ikke på "død og liv" skal privatisere og gi muligheter til å selge "strømnettet" til private eiere som i størst mulig grad er ute etter å hente ut sitt overskudd på det de har investert i.

 

Dette dreier seg om tidligere kommunale strømnett, som tidligere er bygget og driftet av et lokalt e-verk. Hele det kommunale strømnettet er jo bygget opp av innbyggerenes penger i form av strømregningen og de kommunale avgiftene. Da gikk også "overskuddet" til e-verket tilbake til forsterkninger og utvidelser av distribusjons nettet, og stort sett bare det.

 

I dag så går kun den lille delen de er nødt til å tilbakeføre til "strømnettet" dit, mens behovet for oppgraderinger og forsterkninger er stort. Det meste av strømnettet er overbelastet som bare det, for mye av dette er bygget på 50-60-70 tallet, og da var ikke behovet for strøm så stort, altså kapasiteten. Men nå blir det hele tiden oppgraderinger og utvidelser av boliger med mange elektriske komponenter og energibehovet øker. Men strømnettet som husstandene er tilkoblet har det jo skjedd svært lite med siden det ble bygget for flere titalls år siden.

 

Mens resten av overskuddet stort sett går til utbytte for eierene, og i enkelte tilfeller også bonuser til de ansatte i nettselskapene, for at de klarte å holde utgiftene nede og tjente mest mulig penger. Dvs at de unngikk å bruke mer penger enn nødvendig på det strømnettet de har kjøpt, og ikke måtte forsterke strømnettet slik intensjonen var.

Det burde jo ha ringt en "bjelle" hos myndigheter og de folkevalgte når store investorer kjøper et kommunalt strømnett, det er ikke for å være snille med kommunene og innbyggerene, det er kun for å tjene penger.....

 

Dette skulle det aldri vært "lov" å frigi strømnettet til kommunens innbyggere på den måten det ble gjort, for dette er jo omtrent helt uten kontroll av myndigheter og de ser ikke hva som skjer før det omtrent er for sent......

 

Ang. to-veis kommunikasjon på strømmålere, så er det i utg.pkt for å kunne innhente strømforbruk og kunne hente informasjon om når de forskjellige kundene bruker mest strøm.

En "heldig bi-effekt" er selvfølgelig også at nettselskapene enklere vil kunne "stenge strømmen" til de som ikke har betalt. Dette gjør jo tilgangen til alles strømmålere mye enklere fra et "kontor", enn å måtte kjøre ut til kundene for å fysisk stenge strømmen der det er nødvendig grunnet manglende betaling.

 

Du glemte å nevne rushtidsprinsippet. Selvfølgelig vil dette føre til at strømmen blir mye dyrere når man har bruk for den. Og nattsenking vil bare øke regningen.

[fotonisse]

 

 

Ang. to-veis kommunikasjon på strømmålere, så er det i utg.pkt for å kunne innhente strømforbruk og kunne hente informasjon om når de forskjellige kundene bruker mest strøm.

En "heldig bi-effekt" er selvfølgelig også at nettselskapene enklere vil kunne "stenge strømmen" til de som ikke har betalt. Dette gjør jo tilgangen til alles strømmålere mye enklere fra et "kontor", enn å måtte kjøre ut til kundene for å fysisk stenge strømmen der det er nødvendig grunnet manglende betaling.

Du glemte å nevne rushtidsprinsippet. Selvfølgelig vil dette føre til at strømmen blir mye dyrere når man har bruk for den. Og nattsenking vil bare øke regningen.

 

 

Det la jeg egentlig under den uthevede skriften her, med tanke på rushtidprinsippet. Eller rettere sagt det var tanken min i hvert fall, men det kom ikke så godt frem ser jeg, og det kunne med alt hell ha vært gjort tydeligere og ikke minst utdypet bedre......