Hvordan tror du biovåpen kommer til å bli brukt?

[DrDoogie]

Fra www.newscientist.com:

A scientist funded by the US government has deliberately created an extremely deadly form of mousepox, a relative of the smallpox virus, through genetic engineering.

 

The new virus kills all mice even if they have been given antiviral drugs as well as a vaccine that would normally protect them.

 

The work has not stopped there. The cowpox virus, which infects a range of animals including humans, has been genetically altered in a similar way.

 

The new virus, which is about to be tested on animals, should be lethal only to mice, Mark Buller of the University of St Louis told New Scientist. He says his work is necessary to explore what bioterrorists might do.

 

Source: http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99994318

[iDude]

Fra samme kilde:

Despite the concerns, work on lethal new pox viruses seems likely to continue in the US. When members of the audience in Geneva questioned the need for such experiments, an American voice in the back boomed out: "Nine-eleven". There were murmurs of agreement.

Skremmende, er alt tillatt så lenge man refererer til Nine-Eleven?

 

Oh wait ...

[Gjest medlem-23990]

Er dere skremt av ting som dreper mus?

 

The new virus kills all mice

 

The new virus, which is about to be tested on animals, should be lethal only to mice

 

Med mindre dere har mus som kjeledyr og tror at USA skal komme etter de for å drepe de... Er denne saken ganske uvesentlig...

[Luftbor]

Er dere skremt av ting som dreper mus?

Er denne saken ganske uvesentlig...

 

Hørt om svartedauen?

 

Dessuten så har en slik forklaring: "dreper kun x da vi har designet den kun for x" vært hevdet tidligere. Til hendelser senere som ikke akkurat vært helt planlagt for å si det mildt.

[Decline]

Hørt om svartedauen?

 

Dessuten så har en slik forklaring: "dreper kun x da vi har designet den kun for x" vært hevdet tidligere. Til hendelser senere som ikke akkurat vært helt planlagt for å si det mildt.

Svartedauen: Pesten ble overfoert via lopper som satt pA rotter. Hva har dette med et virus som dreper mus aa gjOre?

 

Men om det kan brukes til alvorligere saker...ja da nOler vel ikke US med aa spre det over midtOsten, som en del av deres korstog. Korstoget som er en dArlig etterligning av pavens kristne korstog mot muslimer en gang for lenge siden...

[mandela]

disse terror-amerikanere er jo helt blåst:

"Despite the concerns, work on lethal new pox viruses seems likely to continue in the US. When members of the audience in Geneva questioned the need for such experiments, an American voice in the back boomed out: "Nine-eleven". There were murmurs of agreement"

[DrDoogie]

Svartedauen: Pesten ble overfoert via lopper som satt pA rotter. Hva har dette med et virus som dreper mus aa gjOre?

 

Ikke at det er så viktig i akkuratt denne debatten, men "rottene som spreder av svartedauen" er trukket litt i tvil.

[lauking]

Er dere skremt av ting som dreper mus?

 

The new virus kills all mice

 

The new virus, which is about to be tested on animals, should be lethal only to mice

 

Med mindre dere har mus som kjeledyr og tror at USA skal komme etter de for å drepe de... Er denne saken ganske uvesentlig...

The work has not stopped there. The cowpox virus, which infects a range of animals including humans, has been genetically altered in a similar way.

But the research brings closer the prospect of pox viruses that cause only mild infections in humans being turned into diseases lethal even to people who have been vaccinated.

Leser du faktisk hele artikkelen, vil du se at det handler om måter å endre på genene til virusene. Disse metodene kan også brukes på andre virus for å gjøre de mer dødelige, inkludert virus som virker på mennesker.

...But this research revealed that the modified pox viruses are not contagious, he says. That is good news in the sense that these viruses could not cause ecological havoc by wiping out mouse or rabbit populations around the world if they escaped from a lab.

 

However, this discovery also means some bioterrorists might be more tempted to use the same trick to modify a pox virus that infects humans. Such a disease, like anthrax, would infect only those directly exposed to it. It would not spread around the world and rebound on the attackers. But there is no guarantee that other pox viruses modified in a similar way would also be non-contagious.

Dette er og noe å bekymre seg over, da galninger faktisk kan finne ut at de skal gi noen viruset, som vil medføre en garantert død ved bruk av de verste virusene, uten at andre kan smittes. Da vil en eventuell "avsender" stå utenfor fare for å bli smittet, mens de som fikk viruset direkte, vil dø som fluer.

[farke]

Svartedauen: Pesten ble overfoert via lopper som satt pA rotter. Hva har dette med et virus som dreper mus aa gjOre?

 

Ikke at det er så viktig i akkuratt denne debatten, men "rottene som spreder av svartedauen" er trukket litt i tvil.

Hehe ja, skulle til å si det. Lopper på rotter overfører ulike typer byllepest, ikke Svartedaud. Svartedauden != byllepest, til tross for hva diverse historie- og skolebøker måtte mene.

 

I alle tilfeller sa er vel ikke poenget her at dette viruset er ufarlig for oss siden det kun angriper mus, men heller at

 

1) USA har teknologien til å genmanipulere farlige virus til selv å ignorere vaksiner og motserum vanligvis beregnet på denne typen virus, og

 

2) at de nå bruker angrepene på WTC (jeg nekter konsekvent å kalle det 9/11, dét er en dato som alle andre) til å rettferdiggjøre utviklingen av denne potensielt misbrukbare teknologien (nei, jeg tror ikke USA er hevet over mistanke om misbruk før eller siden).

[iDude]

Svartedauen: Pesten ble overfoert via lopper som satt pA rotter. Hva har dette med et virus som dreper mus aa gjOre?

 

Ikke at det er så viktig i akkuratt denne debatten, men "rottene som spreder av svartedauen" er trukket litt i tvil.

Jeg mener å ha hørt noe lignende, hva var den alternative teorien igjen?

[klingtai]

disse terror-amerikanere er jo helt blåst:

"Despite the concerns, work on lethal new pox viruses seems likely to continue in the US. When members of the audience in Geneva questioned the need for such experiments, an American voice in the back boomed out: "Nine-eleven". There were murmurs of agreement"

Ja nå skal det bli "moro" å se hvor langt inn i fremtiden vi må, før en ny "bin Laden" får klørne i disse stoffene. Jeg trenger vel ikke hinte om HVOR fra?

Ahh....noen idioter har missforstått ALLT! Man bekjemper ikke terror med terror, det funker rett og slett ikke!!

Jeg tror jeg boikotter hele møkkaUSA snart, folka der forstår jo ingenting, totalt blåst!!

[DrDoogie]

Ikke at det er så viktig i akkuratt denne debatten, men "rottene som spreder av svartedauen" er trukket litt i tvil.

Jeg mener å ha hørt noe lignende, hva var den alternative teorien igjen?

 

Dette var en BBC-serie som ble vist på norsk fjernsyn for vel 3 måneder siden, hvor det ble påpekt endel svakheter ved teorien om at rottene spredte sykdommen.

 

Byllepest-myten ble jo historisk sporet til en brite i India, som ble så fornøyde over å se byllepest at han skrev hjem til venner og kjente og mente at han hadde forstått problemet med pesten i tidlig middelalder.

 

Teorien man, i BBC-serien, hevdet var mer korrekt, gikk rett og slett på at det var mennesker som spredte sykdommen.

 

Det ble da trukket frem to mer eller mindre gode argumenter for det, nemlig:

1. Pesten spredte seg fra by til by med hastighet rundt regnet menneskelig gange (uttregninger for dette da basert på opptegnelser av dødsfall grunnet pest)

2. Pesten gikk i bølger, dvs. det var flere periodiske pestutbrudd, samt mindre mennesker døde i hver bølge. Dette kunne man da anse som sammenfallende med oppbygging av motstandsdyktighet i populasjonen, men underpoenget her blir da at hadde rottene vært tilstede som smittebærere hele tiden, så hadde ikke pesten gått i bølger..

3. En annen ting var at, for å spre pesten slik over alt, måtte rottene vært veldig reiselystne og mange i tallet. Pakketurist-rotter på sesongbaserte sydenturer?

 

*grin*

[The_evil_blue_toad]

Hvordan i *#*#**#*@##* kan en forsker med respekt for seg selv bruke tiden på å finne nye sykdommer i steden for nye vaksiner og medisiner. Alle som var med på dette forsøket burde etter min mening hales ut i Nevada ørkenen og skytes!

[baldviking]

Ang Svartedauen, allment aksepterte årsaker og hendelsesforløp:

 

* Bølge på bølge av utbrudd fra 1347 til slutten av 1500-tallet

* Den lille istid, klimaforverringer perioden 13-1500, redusert mattilgang

* Overbefolkning, særlig i byene

* Elendig hygiene, særlig i byene. F.eks så vi Spanskesyken, en influensasykdom blomstre opp i kjølvannet av sammenbruddet i primærhelsetjenesten i Øst-Europa i kjølvannet av 1. Verdenskrig. I 1347 hadde man ikke noe primærhelsetjeneste i utgangspunktet.

* Flere sykdommer, hvorav byllepest spredt av rotter en kjent sykdom. Samtiden brukte "pest" om alle epidemiske sykdommer.

[Den Røde Tsar]

Kopper ble utryddet med en flott innsats av masse leger...

 

Å jobbe med det er FEIL...

 

Seixon: Et virus muterer...

[baldviking]

Enig med Den Røde Tsar her - å bruke kunnskap og glupe hoder på å utvikle nye sykdommer når vi ennå ikke har klart å bekjempe de vi har (Malaria og Kolera tar forresten flere liv i Den tredje verden enn AIDS, dritbillige å bekjempe er de også...) er helt forkastelig.

 

Ellers tror jeg biologiske våpen er Sci-Fi pr i dag, mye fordi de viste seg så vanskelige å utvikle som militære våpen under den kalde krigen at forskning på dem ble nedprioritert, men ny forskning vil såklart kunne vekke dem til live.

 

Eksempler på biologiske våpen:

 

* kaste en død ku i fiendens drikkevannsforsyning, gir kolera, diftere og tyfus

* tømme diesel i fiendens drikkevannsforsyning, gir gallopperende diare

* miltbrann, England forgiftet en øy med miltbrannsporer i 1942. Den er avstengt ennå. Ellers gikk en fabrikk i Sverdlovsk som produserte miltbrannsporer i luften på 70-tallet. I teorien slapp nok sporer til å drepe en million mennesker ut. I praksis døde færre en femti.

* klone snyltere som går på f.eks tobakk til i stedet å gå på f.eks hvete for å svekke fiendens matforsyning.

 

AIDS passer ganske godt med hvordan man så for seg at et biologisk våpen kunne komme til å se ut på 80-tallet, altså et naturlig virus som går på menneskets immunforsvar endret til en mer agressiv mutant. Det finnes fortsatt de som mener det nåværende HIV-viruset kunne ha sluppet ut ved en feiltakelse fra et eller annet militært forskningslaboratorium.

Endret 3. desember 2003 av baldviking

[Gjest medlem-23990]

Nei for det er helt teit å bruke viruser til å eventuelt kunne finne motgift og vaksiner til de. Helt idiotisk!

 

Dere må virkelig lære dere å se fakta for fakta, og vriing på fakta som nettopp det.

 

Først begynner man med fakta: ny virus som dreper mus er laget.

Så legger skriveren litt på: kanskje denne virusen kan bli gjort om?

Legger på litt til: om forandret, kunne denne virusen skade mennesker!

Og enda litt til: trolig blir denne virusen forandret sånn at den kan skade mennesker...

 

Dere må virkelig lære dere å se rett gjennom agendaen til en skribent for å finne ut hva egentlig som har eller vil skje, og ikke hva skribenten vil få deg til å tro har skjedd/vil skje.

 

Jeg oppfordrer folk til å finne seg eller se en 60-minutes episode/tekst hvor Stephen (Steven?) Glass ble intervjuet. Her er den: http://www.cbsnews.com/stories/2003/05/07/...ain552819.shtml

 

Han var en journalist, og han forfalsket mye det han skrev fordi han alltid skulle ha en "knall" artikkel.

 

Da beskrev han metoden hans, og den er akkurat som jeg listet ovenfor.

 

“I would tell a story, and there would be fact A, which maybe was true. And then there would be fact B, which was sort of partially true and partially fabricated. And there would be fact C which was more fabricated and almost not true,” says Glass.

 

“And there would be fact D, which was a complete whopper. And totally not true. And so people would be with me on these stories through fact A and through fact B. And so they would believe me to C. And then at D they were still believing me through the story.”

 

Med andre ord, vær varsom med det du leser og tror på...

[Thlom]

Joda, helt enig Seixon. Du derimot har den fantastiske evnen å plukke fakta ut fra artikler og vri det dithen at det passer ditt verdenssyn. Altså er du ikke bedre enn forfatteren/journalisten.

[Gjest medlem-23990]

Joda, helt enig Seixon. Du derimot har den fantastiske evnen å plukke fakta ut fra artikler og vri det dithen at det passer ditt verdenssyn. Altså er du ikke bedre enn forfatteren/journalisten.

Jeg tar fakta og evaluerer de i en større sammenheng for å se hva de betyr. Jeg bruker logiske forklaringer og teorier angående dette. Om du vil kalle dette å "vri" på ting, fine, be my guest.

 

Det er en grense mellom usaklig "vriing" og saklig "vriing". Den første er det jeg kaller "vriing".

[lodott]

Nei for det er helt teit å bruke viruser til å eventuelt kunne finne motgift og vaksiner til de. Helt idiotisk!

Man kan vel forsåvidt skille mellom naturlige virus og menneskeskapte. Å lage vaksiner er helt greit, men et virus som er menneskeskapt hadde jo ikke trengt å bli laget i det hele tatt.

Endret 4. desember 2003 av lodott