Evolusjon vs. kreasjonisme (debatt for og imot evolusjonsteorien).

[Gjest Bruker-95147]

For så vidt, men da er det ofte de enkelte sekter og retninger innenfor de enkelte religioner som eier og driver disse.

 

Å finne en nøytral kanal som fokuserer på å lære bort og trene opp de unge i etisk og moralsk tenking og handling, kjenner ikke jeg til

 

Så, nei!

[RWS]

Hvis man er interessert I vitenskap inkludert evolusjon, har man x ant kanaler og programmer via fjernsyn og nett man kan få oppdatert kunnskaper fra. Det samme gjelder ikke livssyn

Beg to differ... Disse såkalte "vitenskaps" kanalene er elendige i å formidle vitenskap... Programmer som sharkado, yeti, havfruer og en masse psudovitenskap som blir servert som vitenskap men som over hodet ikke er det flimrer over skjermen i disse programmene... Blir tatt grep om dette nå, håper jeg, med ny eier som er dritt lei av det psudovitenskapelige sølet "history" channel, discovery channel og dens like har servert i noen år nå...

 

Jeg kan forstå disse kanalene da, som begynte så bra med å formidle ordentlige vitenskap, men som fant ut at ordentlig vitenskap er drit kjedelig for folk flest og derfor vanskelig å formidle, og begynte med den psudovitenskapen de formidler i dag fordi det selger bedre... Til mer tanketomt og enkelt et program er til bedre selger det vettu...

 

Men man kan finne steder som gladelig lærer bort det tanketomme tankegodset til religioner... Og seriøst, hva trenger vi, religion eller vitenskap?

[Gjest Bruker-95147]

Nei, for all del, jeg tenker på kanaler som holder en viss standard på alt av innhold. 

 

Jeg håper vi trenger både vitenskap og bærekraftige livssyn, og ser ikke helt at disse to ikke henger sammen heller. Ser man rundt seg i samfunnet i dag, virker det ikke som noe spesielt har bærekraftig verdi, annet enn dingster og kampanjer som holder forbruks kverna i gang, og gir folk det de ber om, nemlig umiddelbar behovstilfredsstillelse 

[Simen1]

Å finne en nøytral kanal som fokuserer på å lære bort og trene opp de unge i etisk og moralsk tenking og handling, kjenner ikke jeg til

Jeg synes NRK super gjør dette på en bra måte. Massevis av sosial læring om hvordan man oppfører seg mot andre, hva man bør gjøre i ulike situasjoner osv.

[Gjest Bruker-95147]

 

Å finne en nøytral kanal som fokuserer på å lære bort og trene opp de unge i etisk og moralsk tenking og handling, kjenner ikke jeg til

Jeg synes NRK super gjør dette på en bra måte. Massevis av sosial læring om hvordan man oppfører seg mot andre, hva man bør gjøre i ulike situasjoner osv.

 

 

Joda, det finnes enkelte programmer som absolutt duger, men jeg tenkte mer på en kanal som var dedikert til aspekter rundt etterlevelse av etiske og moralske verdier, og som generelt sett blir oppfattet som nøytral nok til å favne alle typer mennesker. 

[RWS]

 

  og som generelt sett blir oppfattet som nøytral nok til å favne alle typer mennesker. 

Tror jeg ikke du finner... Noen liker jo å se på mølet og pengetiggeriet i TV visjon, eller visjon norge (som forøvrig har sine lokaler i bygda her jeg bor..), andre liker hardcore vitenskap og de er det ikke så lett å mikse

Endret 2. desember 2015 av RWS

[Gjest Bruker-95147]

 

 

  og som generelt sett blir oppfattet som nøytral nok til å favne alle typer mennesker. 

Tror jeg ikke du finner... Noen liker jo å se på mølet og pengetiggeriet i TV visjon, eller visjon norge (som forøvrig har sine lokaler i bygda her jeg bor..), andre liker hardcore vitenskap og de er det ikke så lett å mikse

 

 

Det er trist at hver gang ord som "moral" og "etikk" blir snakket om, blir det eneste alternativet å forholde seg til en eller annen sekt, som igjen betyr at man antakeligvis kan få endel uønsket eller "ubedt" med på lasset- Men sånn er det vel bare

[RWS]

 

 

 

Det er trist at hver gang ord som "moral" og "etikk" blir snakket om, blir det eneste alternativet å forholde seg til en eller annen sekt, som igjen betyr at man antakeligvis kan få endel uønsket eller "ubedt" med på lasset- Men sånn er det vel bare

 

 

Du tror ikke at folk får høre et par ord om dette hjemme altså?

 

Mine gjør ihvertfall det, om ikke annet for å si noe om hva jeg (og selvsagt andre) forventer av dem. Og i hvilken sekt er det du får høre om god moral og etikk? Hvis du mener den statiske og veldig ofte intolerante moralen man finner i religiøse tekster tror jeg du burde tatt deg en tur i en sånn kirke og hørt litt selv... Er som regel lass på lass av jesus reklame og hvor fortreffelig kristendommen er i forhold til alt annet (man kan jo ikke være barmhjertig uten å tro på gud og slik...) man får høre på slike plasser...

 

Da jeg var ung var kom det hver sommer opp et sånt maranata telt på et av jordene i nærheten av der jeg bodde som vi unger hadde stor moro av å besøke, for de talte i tunger, helbredet folk og hint der og vi vred oss i latter av alle de morsomme voksne som for oss oppførte seg totalt koko i møte med innbildningene de hadde om jesus.. Men noen moral kan jeg ikke huske at de snakket om der... Ei heller i kirken senere... Som regel drar presten en eller annen lignelse som jesus liksom skal ha ytret og lar det være opp til hver enkelt å trekke noe moralsk ut av det (og godt er det kanskje, så har de i det minste muligheten til å bruke sekulær moral og ikke den statiske og ofte spinnville "moralen" de finner i doktriner og dogmer...)

 

Men det var kanskje mer spesifikk moral du mener?

[Thoto79]

For så vidt, men da er det ofte de enkelte sekter og retninger innenfor de enkelte religioner som eier og driver disse.

 

Å finne en nøytral kanal som fokuserer på å lære bort og trene opp de unge i etisk og moralsk tenking og handling, kjenner ikke jeg til

 

Så, nei!

 

NRK er vel en slik nøytral kanal, spesielt NRK 2 for vitenskap/dokumentarer etc og NRK 3 har vel endel slike "etiske og moralske" program for barn og unge.

 

Og for de spesielt interesserte så har vel NRK også litt gudstjenester og div religiøse greier på dagtid innimellom, som jeg heldigvis aldri er hjemme til å bevitne skal sies

[Simen1]

Joda, det finnes enkelte programmer som absolutt duger, men jeg tenkte mer på en kanal som var dedikert til aspekter rundt etterlevelse av etiske og moralske verdier, og som generelt sett blir oppfattet som nøytral nok til å favne alle typer mennesker.

Intensiv messing av etikk og moral blir fort så tørt og kjedelig at få gidder å se på det og da blir effekten minimal. Det bør heller inngå naturlig i et variert programtilbud.

 

Unger har også mye mer moral/etikk-arbeid i skolen i dag enn det var for en generasjon siden. I dag er det store antimobbekampanjer, antimobbearbeid og bedre systemer for å fange opp når noen faller utenfor på ulike vis.

 

Kommersielle kanaler har ikke mulighet til å ofre økonomi for å satse på for eksempel etikk og moral. Profitt er det eneste motivet de styrer etter, med alt det fører med seg av billige dubbede skitprogrammer, reklame og søppel. Derfor er skoleverk og statskanaler (inkl. radio og nett) så effektive måter å formidle etikk, moral, sunne holdninger etc.

[Simen1]

Ellers vil jeg bare presisere at etikk og moral i utgangspunktet er helt fristilt fra religion. Noen ganger sammenfaller det, andre ganger er det motstridende. Med andre ord, ingen generell kobling mellom etikk/moral og religion. Etikk/moral kan godt undervises og vises på tv uten at religion må blandes inn. På samme måte kan det godt være religiøse programmer på tv, uten at etikk og moral blandes inn.

 

I skoleverket mener jeg religion tar en alt for stor plass, fra blant annet etikk og moral. Det er også en uheldig sammenblanding, siden mange åpenbart er opplært til en oppfatning av at religion har mer/bedre tilknytning til etikk/moral enn ikke-religion. I enkelte sekter er det til og med en generell oppfatning av at fravær av religion er koblet til fravær av etikk/moral. De som tenker sånn er åpenbart grundig feilinformert. Dette synet bør både skoleverket og tv hjelpe til med å korrigere.

[Gjest Bruker-95147]

Hei igjen, ser at dere svarte i rask rekkefølge og takker for det. så da svarer jeg "gruppen" samlet i denne posten. 

 

Årsak til at jeg ble interessert i å få ut mere info fra "dere her", er den erfaringen at det ofte diskuteres hva verdien av moral/etikk kan være , hva som er god moral, må man være religiøs, og type religion, eller sekulær, eller ateist osv osv

 

Til dette vil jeg svare ett klart: NEI! (man må ikke tilhøre hverken den ene eller andre typen sekt, eller mangel på¨sekt)

 

Men at det har stor verdi å holde seg til gode etisk/moralske standarder er jeg like sikker på stemmer for alle som er normalt skrudd sammen, og vil lykkes sånn generelt i "livet".

Her i vesten blir vi oppdratt til å føle skyld, og relaterer skylden til ett "varig vesen", "sjel" eller "person". Dermed samler vi opp eller undertrykker tanker/føleleser/handlinger som ikke er i tråd med god skikk og ønsket oppførsel. Denne haugen av oppsamlet skyld, tror jeg vi liker å kalle "underbevisstheten", og de fleste som sliter med vedvarende tristhet/depresjoner, har vel hørt og forholder seg til at skal man få hjelp med den typen "sykdom", må man helst til spesialister og mulig medisinering i tillegg. Folk kan gå hele livet ut å slite med vonde tanker og følelser, som egentlig er å gå rundt å være forbannet på seg selv, når det egentlig ikke finnes fnugg av sannhet i at vi i det hele tatt har en "underbevissthet". Og at hele problemet lar seg løse ved å slutte å tro på det man har blitt oppdratt til, og dermed bli fri for unødvendig skyld og lidelse.

 

Jeg "påstår " dette fordi jeg har veldig mye omgang med kulturer fra den østlige halvkule, og uten at de er noe bedre enn oss, så later det til at de slipper vonde tanker mye lettere og klarer å holde ett mer stabilt og balansert humør og vesen, selv om de utsettes for samme stresset som vi her i vest.

 

Beklager hvis det ble veldig ot, men måtte bare få det ut .. 

 

Ja, også er ikke overstående hugget i sten, her ..   enda ..

[egsteveså]

 

 

Å finne en nøytral kanal som fokuserer på å lære bort og trene opp de unge i etisk og moralsk tenking og handling, kjenner ikke jeg til

 

Jeg synes NRK super gjør dette på en bra måte. Massevis av sosial læring om hvordan man oppfører seg mot andre, hva man bør gjøre i ulike situasjoner osv.

 

Joda, det finnes enkelte programmer som absolutt duger, men jeg tenkte mer på en kanal som var dedikert til aspekter rundt etterlevelse av etiske og moralske verdier, og som generelt sett blir oppfattet som nøytral nok til å favne alle typer mennesker.

å lære bort etikk og moral er vel per definisjon ikke-nøytralt, er det ikke? eller mener du et program hvor man lærer bort moralsk relativisme ? altså at det finnes mange oppfatninger om rett og galt men at ingen av de har fasiten ?

[Gjest Bruker-95147]

 

 

 

Å finne en nøytral kanal som fokuserer på å lære bort og trene opp de unge i etisk og moralsk tenking og handling, kjenner ikke jeg til

Jeg synes NRK super gjør dette på en bra måte. Massevis av sosial læring om hvordan man oppfører seg mot andre, hva man bør gjøre i ulike situasjoner osv.

 

Joda, det finnes enkelte programmer som absolutt duger, men jeg tenkte mer på en kanal som var dedikert til aspekter rundt etterlevelse av etiske og moralske verdier, og som generelt sett blir oppfattet som nøytral nok til å favne alle typer mennesker.

å lære bort etikk og moral er vel per definisjon ikke-nøytralt, er det ikke? eller mener du et program hvor man lærer bort moralsk relativisme ? altså at det finnes mange oppfatninger om rett og galt men at ingen av de har fasiten ?

 

 

Nei, jeg mener av-læring eller av-programmering av det som ble tilført den rene og universelle bevisstheten du hadde ved tilblivelsen. Den bevisstheten var tom og dermed en åpen kapasitet for "hele verden"

 

Det man eventuelt kan  lære bort, er det selvfølgelige i at du skaper din egen verden i ett sett, men er i tvil om det nytter for de som har vent seg til programmeringen og dermed tror fullt og fast på selvet

[Thoto79]

 

Nei, jeg mener av-læring eller av-programmering av det som ble tilført den rene og universelle bevisstheten du hadde ved tilblivelsen. Den bevisstheten var tom og dermed en åpen kapasitet for "hele verden"

 

Det man eventuelt kan  lære bort, er det selvfølgelige i at du skaper din egen verden i ett sett, men er i tvil om det nytter for de som har vent seg til programmeringen og dermed tror fullt og fast på selvet

 

 

En kunnskapskanal hvor målet er at seeren blir strippet for all tidligere kunnskap?

 

Hadde utvilsomt vært ett gunstig verktøy for hjernevask om ikke annet

[Gjest Bruker-95147]

Vel, for noen høres sånt litt truende ut, spesielt de som tviholder på tilførte sannheter og dermed har blitt troende på sin hals. Morsomt når slike peker på andre å sier; du, din dumme troende! ...

 

Tror jeg nevner det i posten, men ser at du som vanlig ikke får det med deg. Ellers får jeg med meg at du har ingen vektige motforestillinger, annet enn å fiske ett applaus, og som vanlig følger det med noen spredte klapp fra apeberget

Endret 14. desember 2015 av Bruker-95147

[Cair Paravel]

For å tru på evolusjonsteorien må ein akseptere at teorien er i strid med termodynamikken sine hovudteser, ein må akseptere teorien trass i at det ikkje finst eksempel på missing link, ein må akseptere at teorien ikkje gir noko godt svar på korleis sjølve livet har oppstått, ein må akseptere at alt det vakre, kunstneriske og intelligente i universet beror på ein kaskade av tilfeldighet. Lukke til med å tru på dette tullet! Sjølv set eg mi lit til at Gud i opphavet skapte himmelen og jorda. Meir enn det, eg er glad for at eg får ha eit personleg forhold til Gud. Gud er glad i deg som les dette også. I kraft av Jesu død og oppstandelse er eit slikt forhold med Gud ope for kven som helst. Så slepp du å kaste vekk tid på å gruble over eksistensielle spørsmål du uansett ikkje finn svar på utan Gud.

[Imlekk]

For å tru på evolusjonsteorien må ein akseptere at teorien er i strid med termodynamikken sine hovudteser

Forklar.

 

ein må akseptere teorien trass i at det ikkje finst eksempel på missing link

Nøyaktig hva mener du ligger i begrepet "missing link"?

 

ein må akseptere at teorien ikkje gir noko godt svar på korleis sjølve livet har oppstått

Korrekt. Men det er ei heller noe evolusjonsteorien er tenkt å skulle forklare. På samme måten må man akseptere at evolusjonsteorien ikke gir noen forklaring på gravitasjonskraften.

 

ein må akseptere at alt det vakre, kunstneriske og intelligente i universet beror på ein kaskade av tilfeldighet.

Mener du at evolusjonsteorien utelukket består av tilfeldigheter?

 

Lukke til med å tru på dette tullet!

Takk!

 

Sjølv set eg mi lit til at Gud i opphavet skapte himmelen og jorda. Meir enn det, eg er glad for at eg får ha eit personleg forhold til Gud. Gud er glad i deg som les dette også. I kraft av Jesu død og oppstandelse er eit slikt forhold med Gud ope for kven som helst. Så slepp du å kaste vekk tid på å gruble over eksistensielle spørsmål du uansett ikkje finn svar på utan Gud.

Smaken er som baken!

[crii]

For å tru på evolusjonsteorien må ein akseptere at teorien er i strid med termodynamikken sine hovudteser, ein må akseptere teorien trass i at det ikkje finst eksempel på missing link, ein må akseptere at teorien ikkje gir noko godt svar på korleis sjølve livet har oppstått, ein må akseptere at alt det vakre, kunstneriske og intelligente i universet beror på ein kaskade av tilfeldighet. Lukke til med å tru på dette tullet! Sjølv set eg mi lit til at Gud i opphavet skapte himmelen og jorda. Meir enn det, eg er glad for at eg får ha eit personleg forhold til Gud. Gud er glad i deg som les dette også. I kraft av Jesu død og oppstandelse er eit slikt forhold med Gud ope for kven som helst. Så slepp du å kaste vekk tid på å gruble over eksistensielle spørsmål du uansett ikkje finn svar på utan Gud.

Pøh. Evolusjonsteorien er da ikke i strid med termodynamikkens lover da universitet ikke er ett lukket system.

 

Om du med missing link mener noe slikt som "crocoduck" finnes det ikke noen skapning som dette, derimot har vi fossiler over millionvis av år som bygger under evo.t .

 

Imlekk har forøvrig helt rett i at evolusjonsteorien ikke tar stilling til livet begynnelse. For å omformulere litt: evolusjonsteorien tar like mye stilling til livets begynnelse som bibelen tar stilling til hva som går på playboy kanalen på tv i kveld (see what I did there )

 

Alt det vakre og intelligente som du kaller det er ingen tilfeldighet. Livet på jorden begynte fordi "attributene" i mangel på ett bedre ord gjør det mulig å leve her

 

Men for all del, om du vil tro på fantasivenner så står du fritt til det, men vær så snill; Ikke kom med ugyldige argumenter som har blitt motbevist en million ganger før når du skal forsøke å argumentere mot fakta. På talkorigins.org finner du de mest brukte og motbeviste argumentene kreasjonister kommer med samt forklaring på hvorfor de er feil. I fremtiden anbefaler jeg deg å ungå disse, da sparer du alle parter involvert for masse tid og irritasjon

 

~crii

Endret 1. januar 2016 av crii

[fokkeslasken]

Pøh.

Jeg klarer ikke helt engasjere meg i meningene til en person hvis postsignatur sier at om noe ille skjer deg er du er dårlig person. Det blir så vanskelig å ta noe som skrives alvorlig da.

EDIT: Ikke deg, men han du svarte til.

Endret 3. januar 2016 av fokkeslasken