Evolusjon vs. kreasjonisme (debatt for og imot evolusjonsteorien).

[Gjest Slettet+6132]

-C64- skrev (21 minutter siden):

Hvilket poeng du har med hester og kameler i dette innlegget skjønner jeg ikke?

Det er eksempler som motsier en rekke påstander, bl a at bibelen er 100% sann og at alle tidsangivelser der er riktige, at arken hadde alle dyr i lasten og at de er uforandret siden da, og at ingen endringer har skjedd siden "skapelsen" skjedde. De som skrev de hellige bøker visste ikke alt og fant på resten ut fra hva de trodde og hadde lest andre steder. De trodde at kameler har vært temmet alltid, at hester var med i arken osv. De visste ikke noe om hva som fantes 500 år før og kunne ikke få noe bekreftet. De trodde ikke at vi i dag kan tilbakevise påstander framsatt i uvitenhet og fantasi, behov og antagelser gjort av folk for hundrevis av år siden. De trodde ingen kunne avsløre påstander om ting og tang. 

På dette omfattende systemet av røverhistorier er det bygget en hel "verden" av sludder og vås som folk i hele verden prøver å bevare - på en måte som både virker latterlig og fullstendig meningsløs. 

En kjent røverhistorie forteller om guder som kom opp av vulkaner på en øy som vi vet i dag at ikke eksisterte da dette scenariet skulle ha skjedd. Det affiserer ikke de troende i det hele tatt. 

Jesus ble født i en stall ved en by som ikke fantes der da. Det var bare en brønn/oase. Vertshuset er oppdiktet. Men de som laget historien visste ikke det, og trodde ikke det kunne avsløres. Det gjennomsyrer alle hellige bøker: at historiene ikke kan verisfiseres eller motbevises. Når det viser seg at vitenskapen i moderne tid KAN det, da begynner "moroa". Da blir det flaut og latterlig.

Jeg kan avsløre at torden og lyn ikke er trolldom, men resultatet av elektriske utladninger mellom skyene og mellom skyene og bakken. Smellet vi hører er lufta som varmes opp veldig fort og lager en kraftig skarp lydbølge og trykkbølge som kan slå i stykker ting. Det kan bevises med enkle forsøk i dag. Så er spørsmålet: hva trodde folk for 2-3000 år siden og mere?  Det de trodde da - det var en del av en tro som besto av guder - de samme som har skrevet røverhistoriene i de hellige bøkene. Problemet er at miraklenes tid er forbi. Vi lar oss ikke lenger lure.

Endret 19. mars 2022 av Slettet+6132
Skrivefeil

[-C64-]

32 minutes ago, Dart said:

Dateringsmetodene er prosesser i et system der det legges et puslespill av ulike bevis og mønster. Det er ingen som seriøst betviler dagens metoder. Et lag i stein som inneholder mange ulike indikasjoner analyseres på flere ulike måter og sammenlignes med flere ulike funn mange steder i verden analysert av mange ulike forskere og miljøer.  Lyver de alle sammen? Roter de med hodet på samme måte og med samme saker samtidig? Neppe. Årringer i trær er en av metodene. Systemet er sammensatt og utviklet av tusenvis av forskere. Leonardo Da Vinci telte årringer allerede på 1400-tallet og forsto allerede da betydningen av de.

Den store biodiversiteten hos trær er et resultat av en over 300 millioner år gammel evolusjonshistorie, hvor gymnospermene var de første trær. Trær utviklet seg uavhengig av hverandre i mange plantefamilier med start i Kritt for ca. 130 millioner år siden.

https://www.mn.uio.no/ibv/tjenester/kunnskap/plantefys/litt-av-hvert/historie.pdf

En japansk plante er det vesenet som har størst antall gener. 

Sitat: I diktet Gilgamesj fortelles det om Gilgamesj, konge av Uruk, halvt gud og halvt menneske, om syndeflod og oversvømmelse (jfr. Noa i bibelhistorien) og gudenes evige liv, og det ble spurt om meningen med livet. Mange av fortellingene og mytene i Gilgamesj kan vi finne igjen i seinere skrifter i gresk og norrøn mytologi, noe som indikerer en felles kontakt mellom folkegrupper, og felles kulturarv formidlet via reiser til fremmede land og kyster. Hos babylonerne var Marduk en oppgående sol, men også en  vegetasjonsgud og visdomsgud. Sjøuhyret og dragen og sjøuhyret Tiamat var uorden, opprørt hav, og en pil fra Marduk delte kroppen til Tiamat i to deler som ble til himmel og jord. Hos perserne var Ormusd den godes gud. Ahriman det onde. Også her treffer
man på fortelling om en syndeflod. I de hinduistiske Upanishadene er det skapelsesberetninger. Jødene har Jahve som skapte sol og stjerner. Hos sumererne var Nammu havgud med to avkom, himmel og jord (Eia). I Theogonien (gudenes tilblivelse) av Hesiod ca. 700 f.kr. fortelles det i heksameterform om starten fra Kaos, et mørkt uendelig rom, som ga gudinnen Gaia (jord) (Tellus hos romerne) som føder sønnen Uranos (himmel), havet (Pontos) og fjellene (Orea). ....

Kan vi bli enige om at Noas ark og "syndfloden" er røverhistorier, så vi kan komme videre?

"Dateringsmetodene er prosesser i et system der det legges et puslespill av ulike bevis og mønster. Det er ingen som seriøst betviler dagens metoder. "

Selvsagt betviler man seriøst dateringsmetodene siden de er bygget på antagelser, og antagelser er ikke ansett som bevis nei. Når de blir testet, om mot kjent alder, så får vi også feil på feil. Hvordan kan du da stole på dem når de ikke kan testes?

"Et lag i stein som inneholder mange ulike indikasjoner analyseres på flere ulike måter og sammenlignes med flere ulike funn mange steder i verden analysert av mange ulike forskere og miljøer."

Nei, de bunner i dateringsmetoder og deres antagelser igjen, og hvilke layers fossiler er funnet i. Fossilene igjen blir datert i henhold til hvilken layer de er funnet i. Med andre ord kan de bestemme fritt alder på både fosiler og layers. 
Noen få år etter at Mount St. Helens eksploderte med påfølgende vulkan og lavastrøm, så ble det sent inn noen stein-prøver av de nye steinene (for å teste troverdigheten). som var kommet til. De ble datert opp til 1 million år. (i realiteten ble de observert da de ble formet).  

"Lyver de alle sammen? Roter de med hodet på samme måte og med samme saker samtidig? Neppe. Årringer i trær er en av metodene. Systemet er sammensatt og utviklet av tusenvis av forskere. Leonardo Da Vinci telte årringer allerede på 1400-tallet og forsto allerede da betydningen av de."

Neida, men alle sammen går ikke god for disse dateringsmetodene heller. Årringer i treer er en metode ja, men siden treer ikke vokser i millioner av år, men tvert i mot blir forstenet, så vet man heller ikke i hvilken tidsperiode treet vokste. kapper du derimot ned et tree i hagen, så kan du telle årringer, og se hvor gammelt det er. Du vet vel og merke når du kappet treet. De har også forsøkt seg med is-layers. Altså på samme måte som med treer, men der de teller layers og kaller det år ringer, ettersom de påstår at de viser år. Men vi vet alle også der at slike layers formes mellom varme og kalde perioder. Ikke år. 

"Den store biodiversiteten hos trær er et resultat av en over 300 millioner år gammel evolusjonshistorie, hvor gymnospermene var de første trær. Trær utviklet seg uavhengig av hverandre i mange plantefamilier med start i Kritt for ca. 130 millioner år siden."

Det er noe du har lov til å tro ja. Men at du tror det betyr ikke at det er sant. Se i linken din om beviser (som ikke bygger på tro) som bekrefter det de sier? Å lage en historie ut fra hva en tror kan alle gjøre. 

"En japansk plante er det vesenet som har størst antall gener. "

Javel? og hva så? 

"Sitat: I diktet Gilgamesj fortelles det om Gilgamesj, konge av Uruk, halvt gud og halvt menneske, om syndeflod og oversvømmelse (jfr. Noa i bibelhistorien) og gudenes evige liv, og det ble spurt om meningen med livet. Mange av fortellingene og mytene i Gilgamesj kan vi finne igjen i seinere skrifter i gresk og norrøn mytologi, noe som indikerer en felles kontakt mellom folkegrupper, og felles kulturarv formidlet via reiser til fremmede land og kyster. Hos babylonerne var Marduk en oppgående sol, men også en  vegetasjonsgud og visdomsgud. Sjøuhyret og dragen og sjøuhyret Tiamat var uorden, opprørt hav, og en pil fra Marduk delte kroppen til Tiamat i to deler som ble til himmel og jord. Hos perserne var Ormusd den godes gud. Ahriman det onde. Også her treffer
man på fortelling om en syndeflod. I de hinduistiske Upanishadene er det skapelsesberetninger. Jødene har Jahve som skapte sol og stjerner. Hos sumererne var Nammu havgud med to avkom, himmel og jord (Eia). I Theogonien (gudenes tilblivelse) av Hesiod ca. 700 f.kr. fortelles det i heksameterform om starten fra Kaos, et mørkt uendelig rom, som ga gudinnen Gaia (jord) (Tellus hos romerne) som føder sønnen Uranos (himmel), havet (Pontos) og fjellene (Orea). ...."

Ja, er det ikke rart at man finner historier om en verdensomspennende flom på alle kontinenter. Vil du lese mer om avguder så er de mye beskrivelse om hvordan de ble dyrket i bibelen. 
Prøv å se tråden som går igjen i fortellingene, og ikke forvent at de skulle forblitt de samme på alle kontinenter. 

"Kan vi bli enige om at Noas ark og "syndfloden" er røverhistorier, så vi kan komme videre?"

Du får bli enig med deg selv. Når det finnes gode tegn på at jorden en gang var oversvømmet med vann, og vi ser at dyr og mennesker er her i dag på jorden, så burde en nesten fundere litt på hvordan livet kunne overleve en slik verdensomspennende flom? Kanskje de var i en båt, hva tror du? 

[Gjest Slettet+6132]

Lenge siden har sett så mange feil påstander og sammenblandinger på et sted. Med så store mengder påstander stabla oppå hverandre, så er det ikke mulig - eller meningen fra forfatter - å ville ha noe svar. Sånn er det med propaganda. Alt dette kan leses i en bestemt lærebok om kreasjonisme som stadig revideres og endres, litt lik de hellige bøker. Nylig kom det et større tillegg om "intelligent design" og "ung jord", trolig utløst av at USAs myndigheter nektet å ta skapelsen, arken og alt det andre sludderet inn i pensum i skolene. Da måtte det revisjoner og nye påfunn til, for - om mulig - å finne på noe som kunne "svelges" av myndighetene. Dessverre for "røverne" så inneholder USAs grunnlover en del om dette, at religioner er private interesser og varierer så mye mellom de ulike religioner at det ansees som "tro", ikke viten. Skal en religion inn i skolen og bli "sannhet" så må alle de andre som påstår de har en sannhet også få samme mulighet. Det går ikke, fordi alle religioner har ulike røverhistorier om f eks skapelsen, evolusjon, menneskeaper, paleontologi, geologi og en rekke "kvasivitenskaper" som overhode ikke stemmer med hva vi med sikkerhet vet.

[Gjest Slettet+6132]

I USA  har Høyesterett avgjort at undervisningen i kreasjonisme som vitenskap i offentlige skoler er grunnlovsstridig , uavhengig av hvordan den kan formidles i teologisk eller religiøs undervisning.

In the United States, the Supreme Court has ruled the teaching of creationism as science in public schools to be unconstitutional, irrespective of how it may be purveyed in theological or religious instruction.

Endret 19. mars 2022 av Slettet+6132
oversettelse

[-C64-]

22 minutes ago, Dart said:

Det er eksempler som motsier en rekke påstander, bl a at bibelen er 100% sann og at alle tidsangivelser der er riktige, at arken hadde alle dyr i lasten og at de er uforandret siden da, og at ingen endringer har skjedd siden "skapelsen" skjedde. De som skrev de hellige bøker visste ikke alt og fant på resten ut fra hva de trodde og hadde lest andre steder. De trodde at kameler har vært temmet alltid, at hester var med i arken osv. De visste ikke noe om hva som fantes 500 år før og kunne ikke få noe bekreftet. De trodde ikke at vi i dag kan tilbakevise påstander framsatt i uvitenhet og fantasi, behov og antagelser gjort av folk for hundrevis av år siden. De trodde ingen kunne avsløre påstander om ting og tang. 

På dette omfattende systemet av røverhistorier er det bygget en hel "verden" av sludder og vås som folk i hele verden prøver å bevare - på en måte som både virker latterlig og fullstendig meningsløs. 

En kjent røverhistorie forteller om guder som kom opp av vulkaner på en øy som vi vet i dag at ikke eksisterte da dette scenariet skulle ha skjedd. Det affiserer ikke de troende i det hele tatt. 

Jesus ble født i en stall ved en by som ikke fantes der da. Det var bare en brønn/oase. Vertshuset er oppdiktet. Men de som laget historien visste ikke det, og trodde ikke det kunne avsløres. Det gjennomsyrer alle hellige bøker: at historiene ikke kan verisfiseres eller motbevises. Når det viser seg at vitenskapen i moderne tid KAN det, da begynner "moroa". Da blir det flaut og latterlig.

Jeg kan avsløre at torden og lyn ikke er trolldom, men resultatet av elektriske utladninger mellom skyene og mellom skyene og bakken. Smellet vi hører er lufta som varmes opp veldig fort og lager en kraftig skarp lydbølge og trykkbølge som kan slå i stykker ting. Det kan bevises med enkle forsøk i dag. Så er spørsmålet: hva trodde folk for 2-3000 år siden og mere?  Det de trodde da - det var en del av en tro som besto av guder - de samme som har skrevet røverhistoriene i de hellige bøkene. Problemet er at miraklenes tid er forbi. Vi lar oss ikke lenger lure.

"Det er eksempler som motsier en rekke påstander, bl a at bibelen er 100% sann og at alle tidsangivelser der er riktige, at arken hadde alle dyr i lasten og at de er uforandret siden da, og at ingen endringer har skjedd siden "skapelsen" skjedde. De som skrev de hellige bøker visste ikke alt og fant på resten ut fra hva de trodde og hadde lest andre steder. De trodde at kameler har vært temmet alltid, at hester var med i arken osv. De visste ikke noe om hva som fantes 500 år før og kunne ikke få noe bekreftet. De trodde ikke at vi i dag kan tilbakevise påstander framsatt i uvitenhet og fantasi, behov og antagelser gjort av folk for hundrevis av år siden. De trodde ingen kunne avsløre påstander om ting og tang. "

For noe tull. Gud tok ikke hvert dyr på arken, men et av hver "kind". Feks Ulven kan blir til alle hunder vi ser i dag osv. Så bibelen sier overhodet ikke at alt skulle bli uforandret. tvert i mot.  Hvor i bibelen ser du at de trodde at "kameler har vært temmet alltid"? En kind som kunne bli til hester var med på arken ja, det er grunnen til at vi har hester i dag. De viste alt om helt tilbake til Adam og Eva. Hvis vi i dag kan bevise bibelen feil, så GJØR DET? (beviser som ikke bygger på tro)

"På dette omfattende systemet av røverhistorier er det bygget en hel "verden" av sludder og vås som folk i hele verden prøver å bevare - på en måte som både virker latterlig og fullstendig meningsløs. "

Ja, det er forferdelig å følge bevisene hva? fantasi er jo din vitenskap.

"En kjent røverhistorie forteller om guder som kom opp av vulkaner på en øy som vi vet i dag at ikke eksisterte da dette scenariet skulle ha skjedd. Det affiserer ikke de troende i det hele tatt. "

Hvor i bibelen ser du det?

"Jesus ble født i en stall ved en by som ikke fantes der da. Det var bare en brønn/oase. Vertshuset er oppdiktet."

Dokumentasjon takk som ikke bygger på tro!

"Men de som laget historien visste ikke det, og trodde ikke det kunne avsløres. Det gjennomsyrer alle hellige bøker: at historiene ikke kan verisfiseres eller motbevises. Når det viser seg at vitenskapen i moderne tid KAN det, da begynner "moroa". Da blir det flaut og latterlig."

Hva er det vitenskapen i dag kan motbevise. Hvorfor kommer du ikke med en tøddel slik at vi kan studere hva du har?

"Jeg kan avsløre at torden og lyn ikke er trolldom, men resultatet av elektriske utladninger mellom skyene og mellom skyene og bakken. "

Hvor i bibelen står det at det er trolldom?

"Smellet vi hører er lufta som varmes opp veldig fort og lager en kraftig skarp lydbølge og trykkbølge som kan slå i stykker ting. Det kan bevises med enkle forsøk i dag. Så er spørsmålet: hva trodde folk for 2-3000 år siden og mere? "

Vis meg fra bibelen om du mener det står at det var noe magisk med lyn og torden?

"Det de trodde da - det var en del av en tro som besto av guder - de samme som har skrevet røverhistoriene i de hellige bøkene. Problemet er at miraklenes tid er forbi. Vi lar oss ikke lenger lure."

Ikke et eneste referat fra bibelen klarte du finne. Er ikke det ganske patetisk synes du? Kun påstander om hva du mener de trodde før i tiden.

Finnes det noe i bibelen (hva som helst) som vitenskapen har motbevist, så er jeg interessert i hva du finner. 

[-C64-]

1 minute ago, Dart said:

I USA  har Høyesterett avgjort at undervisningen i kreasjonisme som vitenskap i offentlige skoler er grunnlovsstridig , uavhengig av hvordan den kan formidles i teologisk eller religiøs undervisning.

In the United States, the Supreme Court has ruled the teaching of creationism as science in public schools to be unconstitutional, irrespective of how it may be purveyed in theological or religious instruction.

Og? Tror du at høyesterett kan avgjøre om Gud finnes eller ikke da?

[-C64-]

8 minutes ago, Dart said:

Lenge siden har sett så mange feil påstander og sammenblandinger på et sted. Med så store mengder påstander stabla oppå hverandre, så er det ikke mulig - eller meningen fra forfatter - å ville ha noe svar. Sånn er det med propaganda. Alt dette kan leses i en bestemt lærebok om kreasjonisme som stadig revideres og endres, litt lik de hellige bøker. Nylig kom det et større tillegg om "intelligent design" og "ung jord", trolig utløst av at USAs myndigheter nektet å ta skapelsen, arken og alt det andre sludderet inn i pensum i skolene. Da måtte det revisjoner og nye påfunn til, for - om mulig - å finne på noe som kunne "svelges" av myndighetene. Dessverre for "røverne" så inneholder USAs grunnlover en del om dette, at religioner er private interesser og varierer så mye mellom de ulike religioner at det ansees som "tro", ikke viten. Skal en religion inn i skolen og bli "sannhet" så må alle de andre som påstår de har en sannhet også få samme mulighet. Det går ikke, fordi alle religioner har ulike røverhistorier om f eks skapelsen, evolusjon, menneskeaper, paleontologi, geologi og en rekke "kvasivitenskaper" som overhode ikke stemmer med hva vi med sikkerhet vet.

Jeg har vist til vitenskapelige fakta som kan observeres og testes ja. Du derimot kommer ikke med noe dokumentasjon eller forklaring. Ta feks dine løgner om hva bibelen sier, som du ikke dokumenterer overhodet, selv om bibelen finnes på alle språk på netter. Du burde lett funnet det du mener er feil i bibelen, og hva vitenskapen har bevist feil. 
USA grunnlov og rettssystem avgjøre ikke hva som er sant og feil når det kommer til bibelen og Gud. Husk at du er i høyeste grad troende selv. 

 

Jeg oppfordrer deg enda gang å komme med noe som vitenskapen har vist feil fra bibelen. Jeg viste tidligere til hvor bibelen hadde rett, og vitenskapen tidligere feil. Nå er det din tur. Kom igjen!!

[Gjest Slettet+6132]

Det eneste som kunne vært interessant er hvis det fantes en bok som var uendret i 2000 år og som tydelig beskrev hva folk trodde og visste den gangen. Bibelboka er endret kontinuerlig og endret hele tida siden den gangen. Etter hvert som påstandene ble tvilsomme, stygge, onde eller rett og slett urettferdige og rasistiske, så ble det/de fjernet og omskrevet. Bibelboka "den nye pakt" er nylig endret i Norge. Det tok "kunstnerne" 50 mill kroner for å gjøre. Av innsamlede midler fra troende. Ingen forfattere eller oversettere har noensinne tjent så mye på redigere en bok. Det viser tydelig at penger er drivkraften.

[Gjest Slettet+6132]

-C64- skrev (9 minutter siden):

Og? Tror du at høyesterett kan avgjøre om Gud finnes eller ikke da?

Makan. Nå er det desperasjon mellom linjene 🙂 Hva skal man svare på sånn retorikk? Det er ikke noe svar på sånt.

[-C64-]

"Det eneste som kunne vært interessant er hvis det fantes en bok som var uendret i 2000 år og som tydelig beskrev hva folk trodde og visste den gangen. Bibelboka er endret kontinuerlig og endret hele tida siden den gangen. Etter hvert som påstandene ble tvilsomme, stygge, onde eller rett og slett urettferdige og rasistiske, så ble det/de fjernet og omskrevet. Bibelboka "den nye pakt" er nylig endret i Norge. Det tok "kunstnerne" 50 mill kroner for å gjøre. Av innsamlede midler fra troende. Ingen forfattere eller oversettere har noensinne tjent så mye på redigere en bok. Det viser tydelig at penger er drivkraften."

 

Du vet jo hva folk trodde før i tiden så du må jo ha funnet noe? Ellers fant man dødehavsrullene som utrolig nok bekrefter bibelen (gamle testamente). Ikke ser jeg noe dokumentasjon fra deg denne gang heller på at det nye testamente er endret. Regner med at det kommer i neste innlegg?

[-C64-]

Just now, Dart said:

Makan. Nå er det desperasjon mellom linjene 🙂 Hva skal man svare på sånn retorikk? Det er ikke noe svar på sånt.

Så hva er poenget, om du hadde noen? Bør det ikke være noenlunde sammenheng i hva du skriver?

[Gjest Slettet+6132]

Jeg bryr meg nøkken om hva som står i en bok og ikke i en annen, hvem som har skrevet dem eller når. Det betyr ingenting hvis det som står er fri dikting. Jeg går ikke glipp av noe som helst om det er en bok jeg ikke har lest. Det jeg ikke vet kan dere skrive hele bøker om 😉

"I Bibelen fins det nok skrifter som noen hadde ønsket ikke var med i skriftsamlingen. Også Martin Luther ville ta bort Johannes åpenbaring og Jakobs brev, forteller Jacob Jervell."

"Jesus holdt på å gli ut og bli en mytisk skikkelse blant i kirken. Derfor var det viktig (Red: for kirken) å få satt ham inn i et historisk perspektiv. Evangeliene sørget for å holde Jesus ”fast” på jorden, sier professor Jacob Jervell. Forskning er viktig. Likevel er de forskjellige. Derfor må man spørre seg – hva er riktig og hva er galt, hva er opprinnelig - og hva er lagt til? Det er det forskningen prøver å finne svar på."

https://www.nrk.no/livsstil/full-av-feil-1.896428

Forske på røverhistorier? Hvorfor? Hva om fyren ikke har eksistert i det hele tatt? Hva om det var Paulus selv det skrives om? Hva om Paulus fant på det hele den gangen på vei til Damaskus? 

"Paulus ble en ivrig forfølger av de kristne. På vei til Damaskus for å rette et anslag mot de kristne der, skjedde det noe som kom til å forandre hans liv totalt. Slik omtales det som skjedde i Apostlenes gjerninger (9:3-8): Da han var underveis og nærmet seg Damaskus, strålte plutselig et lys fra himmelen omkring ham." Ja - særlig 🙂 

[Gjest Slettet+6132]

-C64- skrev (9 minutter siden):

Bør det ikke være noenlunde sammenheng i hva du skriver?

Takk det samme.

Hva er det denne krabaten egentlig vil? Det sier hen ikke. Kan noen gjette seg til det og fortelle meg?

[Gjest Slettet+6132]

-C64- skrev (13 minutter siden):

dødehavsrullene som utrolig nok bekrefter bibelen (gamle testamente)

En røverhistorie som bekrefter en annen røverhistorie? Ja - Særlig 🙂 

Hele internett er full av røverhistorier og røvere som bruker hverandre som referanser. Kryssreferanser kalles det kanskje. Det er en form for retorisk lureri som lurer mange dessverre. Om en referanse rulles opp, så ender den som regel i ikkeno eller fantasi. En fyr som krevet å være en "gudemann" viste seg å være en science fiction forfatter som ikke hadde noen utdannelse eller andre kvaliteter, evner, kvalifikasjoner, ingen formell eller realkompetanse. Bare en dårlig mislykket selvlært forfatter som ville starte en religion og bli rik på gørdumme amerikanere. Om jeg ikke ser forskjell på de ulike gudene og deres opprinnelse, så skyldes det bare at de finnes ikke, de skulle vært lagt i samme kasse alle sammen, satt på museum og merket "røverhistorier om guder". 

[-C64-]

10 minutes ago, Dart said:

Jeg bryr meg nøkken om hva som står i en bok og ikke i en annen, hvem som har skrevet dem eller når. Det betyr ingenting hvis det som står er fri dikting. Jeg går ikke glipp av noe som helst om det er en bok jeg ikke har lest. Det jeg ikke vet kan dere skrive hele bøker om 😉

"I Bibelen fins det nok skrifter som noen hadde ønsket ikke var med i skriftsamlingen. Også Martin Luther ville ta bort Johannes åpenbaring og Jakobs brev, forteller Jacob Jervell."

"Jesus holdt på å gli ut og bli en mytisk skikkelse blant i kirken. Derfor var det viktig (Red: for kirken) å få satt ham inn i et historisk perspektiv. Evangeliene sørget for å holde Jesus ”fast” på jorden, sier professor Jacob Jervell. Forskning er viktig. Likevel er de forskjellige. Derfor må man spørre seg – hva er riktig og hva er galt, hva er opprinnelig - og hva er lagt til? Det er det forskningen prøver å finne svar på."

https://www.nrk.no/livsstil/full-av-feil-1.896428

Forske på røverhistorier? Hvorfor? Hva om fyren ikke har eksistert i det hele tatt? Hva om det var Paulus selv det skrives om? Hva om Paulus fant på det hele den gangen på vei til Damaskus? 

"Paulus ble en ivrig forfølger av de kristne. På vei til Damaskus for å rette et anslag mot de kristne der, skjedde det noe som kom til å forandre hans liv totalt. Slik omtales det som skjedde i Apostlenes gjerninger (9:3-8): Da han var underveis og nærmet seg Damaskus, strålte plutselig et lys fra himmelen omkring ham." Ja - særlig 🙂 

"Jeg bryr meg nøkken om hva som står i en bok og ikke i en annen, hvem som har skrevet dem eller når. Det betyr ingenting hvis det som står er fri dikting. Jeg går ikke glipp av noe som helst om det er en bok jeg ikke har lest. Det jeg ikke vet kan dere skrive hele bøker om"

Skal vi diskutere bibelen så må en vel nesten bry seg om hva som står i samme bok? Jeg legger merke til mangel på dokumentasjon igjen.

"I Bibelen fins det nok skrifter som noen hadde ønsket ikke var med i skriftsamlingen. Også Martin Luther ville ta bort Johannes åpenbaring og Jakobs brev, forteller Jacob Jervell."

Er de det at han sier noe, som er "dokumentasjon" mener du? Han viser heller ikke til noe om du leser teksten hans." la oss see....

"Men det fins åpenbart Jesus-ord i Bibelen som ikke stammer fra ham."

Men blir ikke dokumentert, ser du det?

"Bibelen er et ”lappeteppe” av flere skrifter og bøker. De tre første evangeliene er nesten like, mens det fjerde skiller seg ut. Men heller ikke de tre første er like. De er ikke like lange, og noen har langt flere Jesus-ord enn andre."

Skulle bare mangle, 12 disipler som skriver om hva som skjedde, med 12 forskjellige vinklinger. Noen husker bedre, noe ikke så bra. 
Om alle skriftene hadde vært like, da hadde bibelen hatt et stort problem, ettersom de da ville ha kopiert hverandre. ganske logisk hvis du åpner tenkeboksen.

"Forske på røverhistorier? Hvorfor? Hva om fyren ikke har eksistert i det hele tatt? Hva om det var Paulus selv det skrives om? Hva om Paulus fant på det hele den gangen på vei til Damaskus? "

Kan være. Men hvor logisk er det at en som hater Jesus intenst, plutselig blir totalt omsnudd og blir en av de beste forsvarende for Jesu ord? Hva skjedde som fikk ham til å snu helt om tror du? 

"Ja - særlig"

Hvilken annen forklaring har du på at han snudde totalt i sin mening og tro? Dokumenter også om du kan.

[-C64-]

Just now, Dart said:

En røverhistorie som bekrefter en annen røverhistorie? Ja - Særlig 🙂 

Hele internett er full av røverhistorier og røvere som bruker hverandre som referanser. Kryssreferanser kalles det kanskje. Det er en form for retorisk lureri som lurer mange dessverre. Om en referanse rulles opp, så ender den som regel i ikkeno eller fantasi. En fyr som krevet å være en "gudemann" viste seg å være en science fiction forfatter som ikke hadde noen utdannelse eller andre kvaliteter, evner, kvalifikasjoner, ingen formell eller realkompetanse. Bare en dårlig mislykket selvlært forfatter som ville starte en religion og bli rik på gørdumme amerikanere. Om jeg ikke ser forskjell på de ulike gudene og deres opprinnelse, så skyldes det bare at de finnes ikke, de skulle vært lagt i samme kasse alle sammen, satt på museum og merket "røverhistorier om guder". 

"En røverhistorie som bekrefter en annen røverhistorie? Ja - Særlig "

Skrifter som bekrefter det bibelen sier, og som viser at bibelen ikke er forandret som du påsto. 

[-C64-]

11 minutes ago, Dart said:

Takk det samme.

Hva er det denne krabaten egentlig vil? Det sier hen ikke. Kan noen gjette seg til det og fortelle meg?

Jeg prøver å gi svar til alle dine udokumenterte påstander, og etterlyser noe med hold i fra deg. 

[Gjest Slettet+6132]

-C64- skrev (10 minutter siden):

Jeg prøver å gi svar til alle dine udokumenterte påstander, og etterlyser noe med hold i fra deg. 

Hva er vitsen med å bestride noe når det ikke fører til annet enn mere forvirring?

Hva skal vi med en annen tro enn den vi har, når det ikke fører til noe?

Hva er vitsen med å overbevise oss om noe vi overhode ikke har noen nytte av?

Noas ark og skapelsen forandrer ikke noe, samme om vi tror på det eller ikke. Vi kan la være å tro at aper og mennesker har samme stamfar, men hva er vitsen?

Om jeg nå går over til å tro at jeg er et "gudevesen" og ikke en ape, hva oppnår jeg med det?  Svaret er at jeg muligens blir tvangsinnlagt fordi folk syns det er for creepy 🙂 

Om jeg påstår å være en ape, så er det ingen som reagerer på det, "bare vær en ape du gamle senil demente mannen, det er helt OK". Det viser at de fleste ikke direkte mener eller tror vi er aper, men kan ikke si sikkert hva vi er. Det er greit, for da går det an å spørre de som vet. Om du tror du er et gudevesen, så er det ingen å spørre, da har du tatt en avgjørelse. Spørsmålet er om et gudevesen ville like å ha 99% samme gener som andre aper. 

Ta en kikk på denne herren:  Plasser han på en gren i vårt evolusjonstre. Han sitter på nabogrenen som er festet under oss på samme sted. Vi har samme stamfar. Han er blitt en annen menneskeape enn oss. Han ligner litt på min gamle far 🧔 

[Gjest Slettet+6132]

-C64- skrev (29 minutter siden):

"En røverhistorie som bekrefter en annen røverhistorie? Ja - Særlig "

Skrifter som bekrefter det bibelen sier, og som viser at bibelen ikke er forandret som du påsto. 

De fleste konservative kristne innrømmer at bibelbøkene er endret et utall ganger og materiale både er fjernet, lagt til og endret. 
Muslimske lærde sier at koranen ikke er endret siden år 900 evt - det kan nok stemme, da den er uleselig for moderne mennesker. Da ble den revidert og resten, 90% av materialet, brent. 

For to tusen år siden visste ingen noe om evolusjon, derfor kan de verken ha rett eller feil om det. Ingen visste at artene hadde utviklet seg. OM det hersker INGEN tvil. De visste ingenting om det, og det forandrer ikke noe. Apene er fremdeles aper og vi er fremdeles av samme stamfedre som skilte lag en gang for noen hundre tusen år siden eller noe sånt. Det finnes ingen grunn til å tvile på det. Hvordan skulle vi ellers se slik ut og fremdeles være her sammen med de andre apene?

[Gjest Slettet+6132]

Skal 1% ulike gener som aper avgjøre om vi er en ape eller ikke?

Hester og esler har også temmelig like gener, men de er begge hestedyr og har samme stamfar på evolusjonstreet. 

Hvis hesten var like intelligent, kunne snakke og skulle si: "Eselet der borte er et hestedyr, men jeg er ikke det. Jeg er en halvgud og liker ikke å bli kalt et hestedyr. og jeg nekter for å ha samme stamfar". Ville det forandre noe? Hesten har likevel nesten samme utseende og samme gener som eselet, men "liker ikke de stygge og dumme eslene". En rasist-hest? Javisst. De er av ulike raser, men likevel svært like, på samme måte som kameldyra, alle delfinartene, alle havpattedyra, fugler, slanger osv. De spiser det samme, har samme tannsett og fordøyelse, samme kroppsform og "kroppsløsning" osv. De trives også veldig godt sammen. Hestene har ikke sett slik ut alltid. Vikingtidas hester var veldig små. Den tidas kuer var utrolig små, og ga utrolig lite melk.

Så: hvorfor har konservative kristne så jævlig i mot aper? Jo - De er rasister. De tror vår art av menneskeaper er mye bedre enn andre aper. Enda vi homo sapiens dreper hverandre an mass, truer hverandre, raner, voldtar og undertrykker hverandre. Men vi er "bedre".